[拉米解释了他的理由，“我个人认为，如果美国要离开WTO，对于美国经济会是一场灾难。”]

　　[“其重要原因在于，WTO不仅关乎关税，不仅关乎服务，WTO协定更是贸易协定，贸易协定会在全世界范围内保护美国的知识产权。”拉米表示，从美国离开WTO的一刻起，美国的知识产权就只在美国的领土内受保护了。]

　　如世贸组织（WTO）无法在2019年底前解决上诉机构的法官任命僵局，WTO的仲裁机制将面临实质性瘫痪，也许WTO将退回老关贸总协定（GATT）时代。

　　对此，WTO前总干事拉米（PascalLamy）在23日参加中国发展高层论坛期间接受第一财经记者专访时表示：“我知道很多WTO的成员，以欧盟为首，都不同意回到GATT时代，欧盟不会同意的。”

　　不过，2019年WTO改革的速度，能够快到解锁WTO上诉机构法官任命僵局吗？拉米对此表示，要做计划A和B的两手准备，即，有美国的情况下对WTO改革，以及一个没有美国的WTO。

　　但他也不认为美国会离开WTO。特别是美国国会不会让这样的事情发生。拉米解释了他的理由，“我个人认为，如果美国要离开WTO，对于美国经济会是一场灾难。”

　　“其重要原因在于，WTO不仅关乎关税，不仅关乎服务，WTO协定更是贸易协定，贸易协定会在全世界范围内保护美国的知识产权。”拉米表示，从美国离开WTO的一刻起，美国的知识产权就只在美国的领土内受保护了。

　　此外，针对“巴西宣布放弃WTO发展中国家地位”一事，拉米对第一财经记者表示，我们需要找到中间地带，这个中间地带就是“毕业”（Graduation），譬如世界银行或者国际货币基金组织的做法。

　　WTO不会回到老GATT时代

　　第一财经：目前美方有一种趋势，即多次公开赞扬GATT，以及其框架下的非约束性争端解决机制的有效性，并认为WTO下争端解决机制的上诉机构在判案时经常越权。你认为如上诉机构瘫痪，WTO会滑向老GATT时代么？

　　拉米：回到GATT制度下是毁掉WTO的一种方式：我们都赞同，从三十年前的旧制度——GATT转变成更为稳固的WTO是一种进步。因而我认为其他国家应该不会同意回到三十年前。

　　我不认为这会发生。我认为其他国家的态度必须很坚决，表明“我们不会允许这样的回归”。然后就看美国会怎样选择，这取决于他们心里到底想要的是什么。

　　第一财经：在上午的演讲中你提到面对美国对WTO的改革态度，要两手准备，其中计划B是面对美国离开WTO的局面，这发生的可能性有多大？

　　拉米：我个人认为，如果美国要离开WTO，对于美国经济会是一场灾难。同时，我也认为美国国会不会让这样的事发生。

　　但是我也看到美国总统特朗普发的推特说“如果他们不按我的方法来，我会离开这个组织”。

　　如美国离开WTO，美国可能就会失去知识产权的保护：从美国离开WTO的一刻起，美国的知识产权就只在美国的领土内受保护了。那对美国经济会是非常大的伤害，尤其考虑到美国在IT和科技上面处在领先地位。基于这些理由，我认为这不应该也不会发生。

　　不过，在处理方法上，我们不能陷入美国“要么接受我的方案，要么没有方案”的思路中。

　　WTO改革要“把美国熏出洞”

　　第一财经：WTO争端解决机制下上述机构的僵局，你认为要如何解决？

　　拉米：我认为美国把上诉机构当成了要挟的人质。

　　他们在说有些法官在某些方面过度解读了WTO的法条时，也许是有道理的。但当他们赢下官司的时候他们从来不做这样的姿态，他们只有在输掉官司的时候才这样说。这还挺奇怪的，因为毕竟如果他们指控的是真的，那么无论美国输赢都应该存在这样的事实。现在他们只有在他们输掉的时候才举报，所以这就引发了对他们可信度的怀疑。

　　我一再重复的是，美国这种要挟的方式，是不正确的。所以我们不应该为这些要挟者提供便利。我们必须抵制这个，并显示出一些韧性。

　　第一财经：具体要如何做呢？比如从欧盟的角度来讲，要如何展现这种韧性？

　　拉米：首先，我们要推动谈判的进程。然后在某个阶段，把美国用烟雾从洞里熏出来。现在他们在隐瞒他们的底牌，他们必须给我们看到底想玩什么牌。

　　具体而言，你必须上交你的提案，然后，就此进行讨论，然后看他们到底哪里不同意，并对不同意的地方进行解释，并说出他们想要什么。

　　我从来没见过一份美国的提议中申明他们认为应该如何对WTO上诉机构进行改革。从来没有一份美国上交的文件中写过“这就是我们想要的”，相反他们只是对别人提交的提议说“不不不，这还不够”。但是多久才足够呢？我们无法得知。

　　第一财经：目前有很多WTO成员都提出了针对WTO改革的建议，譬如欧盟和加拿大都曾牵头。你认为哪份最为可行？

　　拉米：我认为WTO存在很多问题，有短期的也有长期的。短期问题是如何生存下来，在我看来这种“生存问题”包括补贴、上诉机构、改善通报、透明度和监管等方面的问题。

　　在长期方面，还有对数据交易支持等多方面需要解决的问题，这种更开放的服务市场还有很长的路要走，这是更长期的。

　　当然，对于特朗普怎么想，我没有什么头绪。当我还是总干事时，我经常说，我既不是乐观主义者也不是悲观主义者，我更愿意说自己是一个行动主义者（activistic）。我认为继续通过多边主义机构来解决贸易协定，这是无可厚非的。也许美国这样的国家可能喜欢双边选项，日、欧在经济上可能和中美还能相比，但战略上不如中美。日欧没有双边解决的方式，他们必须选择多边。

　　第一财经：目前你认为欧盟作为各方调解员的身份还算是成功的吗？

　　拉米：到目前为止，欧盟和日本的策略，即让美国留在帐篷里，并同时让中国更多进入帐篷之中，这就是目前的状况，我希望这个策略能奏效，但是我并不确定。

　　WTO需要升级，找到中间地带

　　第一财经：巴西近日在美巴元首会晤后发表的联合声明中表示：“同意在WTO谈判中放弃特殊和差别待遇（specialanddifferentialtreatment）”，此言一出，激起千层浪。你对此如何解读？

　　拉米：第一，我不认为发展中国家已经准备好说他们是发达国家了，这不会发生；第二，目前这个只区分发达国家和发展中国家的体系已经过时了，需要升级。同时，我也不觉得巴西目前是个发达国家。我还是对巴西很熟识的。

　　我们需要找到中间地带，这个中间地带就是“毕业”（Graduation），譬如世界银行或者国际货币基金组织的做法。

　　如果世界上（的分类）除了美国就是博茨瓦纳，这是很荒谬的事情，而且这件事情是可以进行谈判的。你不能否认发展中国家中总有一天会成为发达国家的。

　　同时，现在的系统内的确有不合理之处。举例而言，韩国说他们在农业方面是发展中国家，而在工业方面则是发达国家。这就是WTO目前的情形。这应该改变。