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“企业投资要量力而行才可能经受得起突发的外部冲击”

  新京报贝壳财经：疫情带给中国企业什么启示？

  曹德旺：现在来看，疫情之下，好的企业变得更好，一些坏的企业经不住疫情的冲击要关门。除了餐饮等服务业受疫情影响比较大之外，有些受疫情影响比较厉害的企业有几个特点：第一是负债高的企业，特别是有息负债比较高的企业。第二种就是资产结构不合理，短贷拿去长投的企业，这就挤占了别的资金，在资产负债表上，应收账款比较大。第三，本身产品缺乏核心竞争力，投资带有一定的投机性的企业。第四，中低端、重复性、同质化竞争性强的企业，比如房地产行业。

  反思和总结2020年，为什么我们很多的企业禁不起疫情的折腾？因为在疫情发生之前，有很多企业没有量入为出，比较贪婪，盲目举债进行扩张，认为大家都可以借钱投资，我为什么不能举债去投资？但借的钱总是要还的，债权人随时可以向你企业要债。当遇到疫情这样的外部冲击的时候，很多企业就无法坚持。通过这次疫情，我们要记住，企业的经营投资要量力而行，不能盲目举债扩张、短贷长投，这样才可能经受得起疫情这样突发的外部冲击。企业要用自己收益产生的现金再投资，才是安全的投资行为。如果企业不具备随时变现来还债务的能力，还是不要借钱去盲目投资了。作为一个有责任、有人格的企业家，要审慎对待每一项投资，绝不能投机取巧。

  “要关注人民币升值给出口型企业带来的压力”

  新京报贝壳财经：2020年中国出口逆势增长，福耀2020年出口表现怎样？对于2021年中国出口的表现，你的判断是怎样的？

  曹德旺：2020年我们公司的出口受疫情影响不大，还是那些订单。但人民币升值得很厉害，在出口上我们几乎没有赚到什么钱。但我们为了和客户保持长期的合作关系，要保护好订单，生意还是要做。因为一旦订单断掉了的话，以后就没有客户了。

  如果人民币继续保持现有的汇率，出口企业的生意会比较难做，像我们这样的大企业还可以用从东边赚的钱补西边出口的窟窿，但那些小的出口企业不知道还能坚持多久。我建议，要关注人民币升值给出口型企业带来的压力，应该是时候考虑人民币应有的汇率价值与实际匹配了。

  “要允许该破产的企业进行破产真正帮助企业解套”

  新京报贝壳财经：疫情冲击之下，为了保企业，政府出台了一系列救助企业的政策。你如何看待救市政策的效果？

  曹德旺：2020年政府花了很大的力气，也出台了一系列的政策来救市，政府的救市政策也确实救助了很多的企业和企业家。但是并不是所有的企业都适合采用直接给与资金的方式进行救助，如果能按不同的情况采取不同的救助方式，效果可能会更好。要根据不同的情况采取不同的救助方式，有的企业适合用资金救，有的企业要用法律手段来救济——比如，应该允许僵尸企业破产，重组。

  疫情冲击之下，一些地方的担保圈的问题显现出来。为了防范环环相扣的担保圈问题引发的风险，个别政府让银行给企业延期贷款。政府这样救助企业也是出于好心，但效果未必都好。

  尤其是那些应该进行破产清算的僵尸企业带来了负担——有些企业赚的钱勉强能够付银行贷款的利息，甚至不够还贷款利息。我觉得我们的救市政策是应该的，也是正确的，因为救助一大批的企业就是救助一大批的企业家。但是那些该破产的僵尸企业不适用再采取延期贷款的形式来救助，因为这样的救助并不能从根本上解决这些企业的问题，一旦政策后撤，这些企业还是会出问题。我认为，救助一些企业合理的做法是，应该允许那些盈利能力很低、资不抵债、该破产的企业进行破产。也就是说，当企业申请破产的时候，政府应该接受企业的破产申请、冻结企业户头的全部资产、将债权人的债务登记、清算破产企业的资产等，通过一步步的破产程序来帮助债务人或者说企业解套。企业破产了，虽然“肉”没了，但是作为资产的“骨头”还在那里。法院把企业的资产拿去拍卖，用拍卖所得拿去抵账，企业的负担也大大减少了，企业家也不会因为还不上欠债被人家揍。我觉得，就像一棵树上有很多已经枯萎死掉的枝干树叶，砍掉这些乱七八糟的负担后，这棵树才有可能重新长出新芽。同理，不要让企业带着沉重的负担继续维持着，只有允许该破产的企业进行破产，才是真正帮助企业解套。

  对于破产的企业，舆论经常用“老赖”来称呼，我们也不应该称呼破产的企业家为“老赖”。有的企业家“赖”了，有的企业家没有“赖”，“赖”的企业家是少数。做企业是一项有风险的事业，要鼓励企业家破产之后重新努力奋斗，要从人格上尊重他们。当然了，可以限制他们个人消费，这是国际通用的办法，目的是平息破产者因为自己的过失引发的民愤。

  “新能源汽车行业有一定的泡沫”

  新京报贝壳财经：国家统计局公布的数据显示，当前制造业投资相对低迷，1-11月制造业投资同比下降3.5%。制造业投资不振的原因可能有哪些？

  曹德旺：当前很多企业并不缺钱，甚至资金过剩，制造业投资不振的一个原因可能是当前产能过剩，缺少好的投资领域或项目。从供给侧看，能够生产的东西，我们中国人基本上都生产了，这几年同质化、重复的建设和生产力过剩很厉害。从需求端的缺口看，我们市场短缺的东西是大豆、玉米粮食作物等，但是这些东西进口又比较划算，企业也不愿意去投资，连农民都懒得种。我觉得，我们的内循环要推动企业真正找到能投资的领域。

  新京报贝壳财经：现在全球汽车行业向新能源汽车转型，你怎么看待新能源汽车的成长机会，当前行业有没有泡沫？

  曹德旺：现在没有特别好的投资机会，很多人看上新能源汽车算是一个好的投资机会或者风口，于是很多企业一窝蜂得去投新能源电池和汽车。但我觉得，新能源汽车还是要用电，不是用水，所谓的新能源汽车本质上是电动车，有些企业称其为新能源汽车无非是想拿补贴，但企业靠补贴是活不长久的。新能源汽车行业这块可能已经累积了一定的泡沫，可能最后又会浪费很多钱，又产能过剩。

  对于新能源汽车行业带来的影响，我个人比较担心的事情有两个：第一，向新能源汽车转型，生产传统汽油柴油车型的那些人怎么办，那些有车贷的车主怎么办？就像苹果手机出来后，诺基亚等传统手机大跌价，这些传统手机生产商被灭掉了。新能源车同样如此，新能源车便宜、好看又好玩儿，一上市，传统汽车价格就会大跌，但是传统车型的车主还是要按照原来的价格还贷。第二个问题是，为适应新能源汽车的需要，住宅小区的配套设施要进行重新改造。原来的小区建设没有充电桩、也没有预埋足够的电缆电线，也没有建设城市的供应网，变压器的容量也不够等等，这些问题都要解决。此外，还有更严重的是电池废弃后如何处理，这是个难题。

  “要做好足够的思想准备理性面对2021”

  新京报贝壳财经：如何看待企业在2021年面临的外部环境，福耀2021年的规划是怎样的？

  曹德旺：2021年，福耀会本着更加审慎的态度来经营发展。首先，疫情还没有过去，全世界还处于非常紧张的状态。我们不能说疫情快过去了，认为现在进入后疫情时代的看法稍微早了点。从世界范围来看，当前疫情还没有得到有效的缓解，而且出现了变异，国内的疫情也零星散发。

  第二，即使没有这次疫情，我们的经济也面临着转型的问题。改革开放几十年来，由于我们的转型经验不足或者其他方面的原因，我们采取的刺激政策促进了经济的增长，也累积了一些结构性的问题，产生了一些无效的投资。我们的房地产、基建投资的投入巨大，和产出不成正比，投资的有效性问题要引起重视。当然这些问题是长期累积造成，但我们不能说我们不管。

  另外，今年政府救企业，采取了大规模的减税降费等政策，再加上来自房地产业的财政收入在下降，政府的财政收入非常紧张，尤其地方政府平台的债务问题更要关注。

  新京报贝壳财经：2021年，你对企业家的建议是什么？

  曹德旺：对于2021年的经济形势，我们不能盲目乐观，也不要悲观消极，而是要做好足够的思想准备勇敢理性面对。碰到了麻烦，怎么办？活下去是硬道理。我们中国人也不要回避，不要怕。怕困难躲避现实，讲好话安慰自己，这无异于掩耳盗铃。有什么好怕的？历史上最困难的60年我们不是也跨越了，什么样的日子我们不能挺过去？中国是我们中国人自己的祖国，我们要面对现实，用客观的、科学的态度来面对和分析我们将会面临的处境，再想办法看用什么样科学的手段来解决问题。

  做企业是高风险的事业，作为企业家，我们要谨慎处事，要以高度负责的态度向国家负责、向社会负责、也向你个人的行为负责。尤其企业家在做投资的时候，要认真研讨什么该投什么不该投，要以市场真实需求为导向进行投资。如果不以市场需求为导向，生产出来的东西卖不出去又堆在那里。