交流时长大概2个点，文字很多，稍作整理后分成两个部分，否则太长了也是食之无味。

另外几位大佬的分享，我在下一篇发送。

明尧发言：

朋友们晚上好哈，今天这个线上交流会的主要目的，一是邀请各位大佬分享逻辑，二是给身边朋友们做一个保底，主要也是最近比较剧烈的调整，很多人来求助，我不想看到朋友们犯下年初那样的错误，因为市场波动影响到情绪，在低点位置反倒被三振出局了。

【大局观】

最初跑过箱船，后来做过港务局的业务，所以我在写文章的时候主要抓这个码头的数据，船只的运营数据。

然后今天讲基本面，全球物质交换 90%以上，是要走海运，成品半成品一部分原材料这块，需要走箱船。这个是客观事实，是历史的演化，往下谈谈行业的供需，一直跟着供给相关的问题，持续的统计下来，总运力是持续增长的，这一块，我认为总运力肯定是足够的，但是有效运力肯定是不够。有效运力的这个概念，也是行情发展起来之后，才出现的一个概念，以前从来没听说过。

那什么是有效运力？就是箱上船，船卸货，货到手，这算一个有效原因，堵在港口外面，箱子卸不下来，箱子沉了，都不算啦，所以很多船都在外面，这就间接性的导致了有效运力的负反馈，我后台始终保持开机的电脑，就时时在抓这个，欧美码头的变动，其实手段很简单，有的有个朋友，这个有AIS是吧？你把数据链接一下，或者是谷歌地球卫星花点钱都可以，还有利用这个船讯都很好，把数据做一个链接，打个包，我就是每天晚上刷新一下，看着这个就很放心。

继续回到刚才，行业的共识，供给这一块，箱船总运力的增长，但是因为疫情的原因，加速了有效运力的不足。有效运力不足，起点在于全球的需求，它主要就是靠我们，他们印钱他们买，那咱们就发货是吧，这个逻辑很简单清晰，所以说现在还是这个拥堵状态，当然现在的这个拥堵状态对应的是可能是未来两个月，他们真实消费的一个需求，那我们现在正在出售的舱位，这么一块需求可能对应的就是年底12月份的需求啊，这也是说未来为什么对行情看好的一个原因。

【基本认识】

说到港口的拥堵。为什么会拥堵？市场衍生出了好多讨论，我看都不如做一个卫星动态图，为什么这么说？有的人认为，主要在于码头罢工，然后衍生出工人不足，但是你观察发现，从月末季度末，统计下来的数据，中国出口，美国进口，是增长的，这个不是说相对于这个2020疫情的时候，是相对2019年的涨幅。

因为毕竟我们说20年是受损的吗，是失真的，那我们对于19年是增长的，而且淡季不淡，这个逻辑就说不通了，码头工人罢工，然后导致这个运量减少。

然后第二个衍生出的逻辑，效率的问题，疫情影响了欧美码头的效率，根据各位大佬的观察好像不是这样，之前有朋友的发现码头公司开始每周给600美元的这个加班费？针对拖车加班这块，所以说它实际上是什么？实际上是硬性的倒逼增长，工友都是在加班加点的干活，效率下降这一说，也是站不住脚的，根本在于交通堵塞导致了供应链不畅。

堵塞的原因一是疫情导致行政成本特别高，二是码头泊位饱和

行政成本是什么，箱子要周转的每一个环节都要检疫，这一块行政成本特别高，就导致了他最终流转效率的下降。

码头饱和这块，因为它同一个时间段可能只有25个集装箱泊位，这不是你造100条船能解决的，这是泊位、公路、铁路的问题。

所以持续的观察需求侧是重中之重，本质是财政上的刺激，盯紧欧美政府“撒币”的政策

关于堵港当时还有个玩笑哈，港口，就相当于是血管，动脉的宽度限制了血液的流速，做一个形象的比喻，我想大家就明白了啊

【浅谈估值】

对海控的估值，做个简单的分享哈，当然市场上对海控有好多分析哈，举例简单总结一下，肯定不全面，大家批评指正，

一是这个利润高点的PE估值

之前我对这个oocl东方海外，做利润上的一个统计，想看看优秀的箱船公司什么情况下会亏损，它只在两个时点发生了亏损：一个是08年，还有一个是这个船东大战的16年，韩进解体那一年，就在这两年发生过亏损，那亏损额度是多少？大家可以查查看，亏损额度都小于前后两年的利润，也就是说优秀的箱船公司，从利润上看它不是一个强周期公司，换句话说08年的时候，茅台万科呀，当年跌的都很惨，不光是你一个集装箱运输的公司，因为那年金融危机嘛，是吧。

资本市场对oocl的估值是利润顶点的3.9~4.1PE，这个是统计下来发现。

港股市场给的估值是这样，这个估值包含了什么？第一个港股它流动性不足，流动性不足，没有享受到流动性溢价，那假设我们套用这个这个东方海外的估值在海控身上，根据目前的预期利润，是不是海控在3910~4100再加上流动性溢价，是比较这合适的？那我认为A股啊，相比港股有一个20%的流动性溢价，利润顶点的打底的市值应该是在5,000亿往上看吧。

但是你看现在这个中远海控的港股，Pe的话就1.5倍吧（当时的收盘价看），如果要按照利润顶点给，那是不是现在要起码先涨个2倍。这个是从PE视角看行业和公司利润顶峰的时候对应的市值。

第二个是PBROE

这个是一直在用的估值，做PBROE有个简单的对比例子，用这个中国神华来类比，可能有的朋友觉得不妥，毕竟我做投资还是比较保守的，所以说用神华来参考。

市场怎么估值呢？假设不增长了，计划60%分红实际100%分红的神华，A股市场给的估值是上10~15%ROE对应1.0Pb，资产负债率极低没有财务风险的情况下，这是神华，大家看到了这个挣来的钱几乎都分红了。

那假设我们公平对待中远海控，不出意外的话，ROE能上到150%，怎么说？

难道市场得给到15PB，那对不起现在股价还要再涨三倍，这能不能实现，还要看市场。

那好，我们用PB-ROE做一个平衡，这个平衡假设的前提是什么？资本追求收益率，海控弥补历史遗留亏损，负200亿之后，未来能够大力分红的情况下，它是应该对应这个上文提到的估值的。

我个人认为用这个PBROE估值是靠谱的，起码它是安全的，确实，一路走来海控的股价波动比较大，伤害了不少朋友，还是要注意自己资金性质做好风控。

上面是我的一个思考，我在这个2020年报分析和这个一些浅谈分析里，还是提过的，为什么我选用PBROE，因为首先它是一个重资产公司。大家都预期，他挣的是假钱，可是在我看来可能下半年或者明年年初啊，是可以分红的，说个题外话，港股如何能赢的问题，其实我认为，就缺一步，母公司，用真金白银，比如说拿出100个亿左右对港股进行回购，那马上这些空头死翘翘。

回到PBROE估值，这是我认为比较稳妥的一个方式，也是可以随着时间的推移去滚动操作的一个方式，虽然我不支持频繁交易，因为我不是频繁交易的选手。但是这个PBROE估值，是可以滚动去对公司进行更新的，什么意思呢？你比如说一季度报表出来，虽然没经过审计啊，但是它差不多就是这个样子，因为投资，你不可能100%去精确，那这个时候对去年12月的进行更新并重新估值，那么可能我一季度到二季度之间这个股价心里就有一个保留范围了，在这个范围内我大概都是可以持股的，范围之外，可能我需要一些适当的加减仓操作，这个时候就避免了，因为股价剧烈波动，导致我们有的朋友操作变形，本来是星辰大海的，然后这个跌了20%，说我还能坚持，最后跌到40%，忍痛斩仓走人，太惨了？现在想想我也替这些朋友感到揪心，

第三个角度是周期平均利润

这个我也做了一个测算，周期平均利润是什么意思？计算一个周期内的平均利润，这本身很难算，我们都在周期内，都是盲人摸象，有谁能拎的清呢？

所以简单说说，就是我周期平均利润乘以一个合适的PE估值，一般来讲这个合适的PE估值就是用周期年数上下10%~15%这个样子。

哦，那我们这个海控怎么做这个周期利润的估值呢？

你做不出来的，因为中国以前就没有一个完整度过周期的上市集装箱运输公司，有人说那中国远洋不是早上市了吗？这是两个行业，散杂货和集装箱运输是两个行业，为什么呢？它对应的需求端不一样，一个对应基础设施建设，另一块对应的是居民部门消费，它受到的影响侧重点是不一样，所以我用OOCL做了一个简单估值假设啊，想当然的给了一个15年的时间，来计算整个周期的平均利润，测算发现，这个OOCL的周期平均利润乘以它这个周期年限啊，得出的市值，远远小于市场用顶点利润乘以PE给出的答案？所以后视镜看这个方法是否不管用？

有人可能要抬杠了，你能看到明年年终，那你后年也得亏损，那后年得亏损这个现实吗？目前看也不太现实。

首先第一今年拿到这么多钱，我们看公司拿出去100个亿造船，我觉得是很好的，多船队结构做了一个替换，一方面是应对各个线的运力需求，另一方面是应对碳中和做一个计划，这个是很好的，因为你毕竟有一些船到年限了，强制性的报废，

随后，剩下的现金流是源源不断的涌入公司，整个公司的资产负债表发生了翻天覆地的变化。开玩笑的说，有的赛道公司从上市到退市都挣不出来一年的利润，这时候我们说到港股的估值，我现在就看不懂，假设公司弥补亏损之后，来了一个大额分红或者回购，马上就会把公司的估值冲上去，意思就是你可能两三年的分红就把公司给买回来啊，假设说做投资，有这么一个公司投入了1,000万，分红率30%，它会不会是一个价值陷阱呢？还是要走一步看一步，那什么是价值陷阱，中国恒大的这种他算是价值陷阱，这个要看公司的财务质量，没有危险才行。

【浅谈风险】

刚才说海控的财务质量没有问题。

再说股价，从实业的角度讲，我们有哪一个行业可以现在我投入资本金进去，一年半就能回本，还能保证以后基本上能净赚，但凡能举出一个行业，资本马上就把它填平，是不是这么个道理。

市场喜欢对公司强制性分类，你是什么品种他是什么品种，我看能踏踏实实赚到钱的都是好企业，现在港股和A股联系太过紧，这个集装箱运输，你说是周期股，也不无道理，这是从历史的角度看，现在整个行业是不是发生了一个变化，就是从供给端玩家发生了一个变化。

还有朋友问说怕政策管控，这个我本身一直在盯着这块，其实政策现在是向市场倾斜，我们航运跟教育还有房地产确实是有本质上的区别，毕竟是个国际化的市场，要尊重市场，我们现在看到中美都调查了，结果也是尊重市场。这点没必要特别担心，包括之前有说怕BJ方面打压海运，根本就不可能，这可是生命线啊，靠这个挣DOLLER呢，大可放心。

另外一点是公司内部如何配置资产，朋友问这个船公司的现金流这么好，做投资以及生产资料的配置会不会重蹈覆辙，这一块也是很多人担心的。比方说我挣了1000个亿，我买船就不分红也不回购，这个也是市场担心的，我建议要这个针对这一点时刻盯紧公司，不怕贼偷就怕贼惦记，突然之间拿到这么多钱他能不能花好这太重要了，也是很多人吵嚷着，怎么不拿现金去买白酒公司哈哈。

【展望市场】

我是属于去年中旬，被迫的发现了这个行情。当时有句话怎么说的，从来没有过这么高的运价啊，这是当时，去年8、9月份哈，所以本能的想要对冲。然后一深入研究，发现这个行情不得了，为什么当时都不敢说（这里佩服韩军）啊？因为熊了好多年，都不敢相信能挣这么多钱吧。

以前也在船上呆了好多年，跟船厂也接触多年，想造船可没有那么容易，有的朋友觉得这个可能跟加工制造企业设个生产线那么简单，那我下一个订单可能两年就完事了呗，错，首先船坞的位置有限，泊位也都是有限的，是吧，这个去年和前年新造或大修的船，从船坞出来，到泊位上，那你新来的修理的船只已经没有位置了，是得排队的，那这个就是刚性的制约条件，所以说看看这个卫星地图上，看看中国沿海的船厂是不是都满的。

有的这个朋友可能说，现在各大船东都开始造船了，但实际上统计下来发现，比例并没到20%，而且还是阶段性的。

另外一面，现在面临很多老旧船只的拆解，退役。这个旧船你再用几年行不行啊？好像是不太现实，有刚性刚性的制约条件，超期服役的船是具有危险性的，能允许你上公海吗。目前的状况，是造多少船不是目的，因为他同一个时间段，可能只有25个集装箱泊位啊。

刚才台湾的朋友交流是这样说的。对行业的判断，至少到明年年中以后，这个是根据本身自己的公司，压在船公司手里的钱和目前的提单来看，就是刚才我也分享了，什么时候大批大批的货代都不被压钱了，那可能大的行情慢慢就消退了是吧，但是现在行情还是在向纵深发展的一个态势。

【其他杂谈】

刚才王总说的很好，实际上就是想表达一个意思，我们投资当中呢，可能会有一些这个未知的因素在，可能这个当时，对猪周期研究很深，对猪肉研究很深，但是猜错了价格。这个猪周期我不是很了解啊，对这个没有研究，不方便发言，但海运费为什么变化，刚才表述了，从业人员包括各位老总，看到明年二季度而且是一个增长的态势，当然这个增长不是说要涨到天上去，现在1万要涨到2、3、万以上，不现实，也伤人。之前我做过一个可行性分析，这个运费，长期来看可能不会低于一个中位平台，不会超过这个中欧班列的价格。

空运费更贵没见到有干预的，海运费怎么干预，如果有干预的办法了，我想早就被干预下来了，我们这个就是要用后视镜对吧，我们用事实结果说话，在座的各位体制内外，有资本市场和实业的，我们都是结果导向型，如果有一个办法能干预海运费的话，我想早就把它打下来了对吧，正因为你找不到办法，你打压不下来。我们先看一下每天的一个运费也突破之前调吧。

美线现在不就是这样吗，从这个八九百涨到1000多上，一直在这个4000点吧，都在干预，国内外的，然后呢？就横了一个平台，横了将近快一年，然后现在开始突破。不就是因为你找不到一个办法了。

股票价格是一条狗，它是随着内在价值在走的，这个价值当然也需要资金去发现的，最后提一下估值的几个模式，三种方法，一个是PE，一个是周期平均利润的估值，最后是PBROE是我一直在用的一个方案，比较稳妥非常稳健，当然这个办法肯定是套不到高估值公司的身上啊，这个估值是用在正常利润的公司身上啊，有的公司嘎嘎新，现两三百PE，那这个我感觉还是有点吓人的，至于说这个具体谁去接盘，我还是不是很担心，谁爱去谁去吧，至少我们的朋友们不去就好，当然有的行业这个高估值可能有它的道理啊，也是才疏学浅不太理解。

至于产业资本为什么大力减持，这个咱们能理解，换谁挣了这么多都拿不住的。

从净资产视角的话，这个净资产是不是重新做一个估值，现在很多船的租金都是上涨的，租金涨了十多倍，这块假如说你手段比较卑劣，像中国恒大那种做一个重新估值啊，那可能一年又要带来上千亿的盈利啊，当然国企也不会这么做，针对估值，还是那几个看法，当然一切的目的就是，给大家打打气，因为太多人在问，然后就怕大家割在最低点啊，好不容易拿到一个好公司，还是在上行的趋势，可惜了，唉。

关于纯集运公司估值的话，其实还有一个比较，不仅仅是海控，可能其他其他公司也是适应的， roe每个季度都在提升的话，它的估值是在逐渐提升的，如果你从去年的二季度开始，海控的Pb估值从从一倍多到现在的4倍多，其实三季度的业绩出来之后已经不到三倍了，那么从季度平均来看的话，每个季度都在都在提升的，二季度大概是4.6左右，那么三季度动态估值我觉得不应比这个低，所以我我自己判断可能在5~6左右是季度的平均估值，我觉得这里应该不需要太过担心。

这个我从港股的这个市值，并且以净资产的角度跟大家讲。目前看，港股都快动态破净了，上一次海控破净，震荡之后发生了一个10倍的涨幅，不敢说这次破净它会有10倍的涨幅，但是我想说这次破净它的意义和价值更大，代表了一个市场的误区，就是在如此盈利能力的情况下，你竟然都能跌破净了，这很不可思议的，当然有的人看看估值说我现在实际PB是几点几呀？并没有破净啊是吧？那我们把这个去年年底的净资产加上今年预计收入的净利润，结合一下，如此看确实是一个破净的估值，我想这个时候显而易见了，对吧。那这个时候港股的空头继续打压的话，我觉得他们的这个空头头寸的持仓是比较危险。

目前这个时候，还是多关注基本面，千万千万别在低点被人卖了，上一次低点，确实有很多人在心里不好受，忍不住割了，能理解，看着上面的损失，肯定是越看心里越烦，能修来拿出来的少，所以这一次呢，我是希望朋友们坚守基本面吧，毕竟港股都能跌的动态破净了是吧？这个我也找不到几个，如此优秀的基本面还能跌到这样的。

我们这个二级投资者因为资金量确实有限，话语权、沟通渠道，各个方面都受限，所以说市场影响力还是不够。现在资金都掌握在主流的公募手里，他们发了疯一样的去买长期回报率比较低的公司，他们的话很自然有手续费和这个老鼠仓在里面，这个话说白一点是吧，那散户肯定是收益不了，他们可以受益啊，这个利益导向性就导致他们一定会做出这个行为，这个得理解并制止，不然会酿成灾难。

那这样今天也很晚了啊，还有一些交流，这个随时微信留言，或者是雪球留言红总蛋总、秦总，都可以哈，咱们今天的交流就到这里，辛苦各位老总，辛苦各位同行，非常感谢大家，然后这个录音我回头简单整理一下，在雪球和微信订阅号都传一下，防止某一家把文章给删了

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