6月8日，由中国发展高层论坛主办的CDF TALK论坛在网络直播，中国发展高层论坛秘书长卢迈与桥水董事长瑞.达利欧(Ray Dalio)开展了深度对话。

  直播全程，“这次疫情像海啸”、“不要坚持传统投资”、“利率到零就无法以此刺激市场”等金句频出，达里奥更是就“疫情危害”、“中国崛起”、“零利率”等热点问题发表了深刻见解。

  在直播中，达利欧重申了中国正在崛起的观点，并表示了对美国日益严重的贫富差距的担忧，同时呼吁“大家不要太情绪化”。

  对于新冠肺炎，达利欧认为这场疫情或将对全球造成23万亿美金(约合163万亿人民币)的影响，随着零利率政策的推行，传统刺激政策也将失效，资本主义将被彻底改变。

  达利欧同时提示，在零利率的条件下，不要再坚持传统投资，分散化投资至关重要。

 达利欧称，我们所认识的资本主义会被彻底改变，因为在结构上，无法再利用利率来刺激经济。

  以前，通过量化宽松政策，央行来购买资产(如债券)，然后把这些资产通过金融体系有效分配出去，贷款体系来决定如何分配资本。如果贷款能够合理分配，就能获得收益，如果借款人能够合理使用资本的话，也能赚钱。

  但达利欧认为，现在已经这些都行不通了，因为贫富差距和政治鸿沟使资金和信贷到不了最需要的人手里。

  而资本主义的自由贸易时代也正面临着威胁，达利欧认为，我们正经历着一个比较艰难的时期，整个全球经济都会受到损害，经济情况不好以及这些矛盾，都会导致更紧张的局势，“所以，我们会看到全球化将转向‘自给自足’。换句话说，我们不得不根据更严重的两极分化来重组体制，当然最开始是政治原因推动的，但现在已经超越了政治因素。”

  “之前全球化进程中，应用比较优势来进行生产和供应，以开放自由贸易为主的方式。这样的时代我认为已经过去了，自给自足或独立的原则和紧张局面将是我们未来环境的特点”，达里奥如是说。

  针对美国零利率的问题，达利欧认为这种状况和战争时期差不多，他称，“现在大多数的货币和债务，仍是以美元计价的，与此同时，美元的实际回报率其实是负的，按其他的计算方法的话也是0，所以投资者没有理由要持有美元，现在央行在做的事情，和在战争期间是一样的，这就是我们现在所处的局势。”

  而被问到对于投资者应对零利率有何建议时，达里奥称，投资人大部分会持有的债券、股票和私募股权等等资产的价值，但对于货币的价值和货币的问题没有足够的，而持有债券的回报率是以利率为基础衡量的。

  “由于央行已经造成流动性泛滥，这意味着你有100块钱，利率是0—1%，如果你不想承担信贷风险，但是你仍会承担货币风险，意味着你100年后才能拿回你的100美元”，达利欧如是说。

  达利欧直言，这些信贷变成了永久债券，甚至可能不会归还本金。换句话说，现在这些央行都在给你一个0利率的政策，因为他们有这个权力决定你不需要实质上偿还，所以很多坏账在他们的资产负债表上挂着，不用偿还本金，这是债务免除的一种形式。

  在这种环境下，达利欧提示：我们可能需要想一下储备货币的起伏兴衰，我们可能需要思考什么才是保值的；在这样的环境下分散化投资非常重要，要根据不同的地点、货币、和资产类别进行分散化投资，不要坚持传统的投资，分散化投资才是至关重要的。

  达里欧如何看待“金钱”和“英雄”

  在直播中，达利欧也分享了他对金钱的看法。达里奥觉得钱没有任何内在价值，人们有时只想着赚钱，近乎痴狂、着迷，而不思考金钱的意义。

  达里奥称，“我该拿我的钱做什么？可以是享乐，但我相信我有做慈善的责任，而且这也是我的乐见其成的事情，让钱最好地服务整个生态体系，这是我个人对于金钱的想法。”

  除金钱外，达利欧对于英雄的看法也令人印象深刻。达里奥称，“约瑟夫.坎贝尔写过一本书叫作《千面英雄》，很好地给了这个问题一个答案，历史也佐证了这个答案。”

  达里奥称，我们行为不同，志向不同，在我们之中，总会有某一类人走入所谓的“英雄的旅程”生命轨迹中，成为拓荒者，他们走向远方，体验生活。

  达里奥将生命旅程分为三个阶段，第一阶段是你要依赖别人。第二个阶段里别人依赖你，你需要工作。第三阶段里，你需要进行过渡，帮助别人在没你的情况下仍取得成功，这是很自然的一个过程。

  达利欧认为，把其他人和他们共同的任务放在自身利益之上的时刻，也就是他们成为英雄的时刻，接下来，在他们生命旅程稍微晚些的时候，他们会迎来人生的第三阶段，并完成过渡；而大多数人不必成为英雄，不论什么角色，他们都同等重要；他们都扮演着自己的角色。但这就是人生的旅程的模样。