曹伟：养老问题终极来说不是钱的问题，而是一个服务的问题

“建设第三支柱非常重要，但是，如何能解决好第三支柱资金来源，如何把第三支柱收益做好，这也是一个非常需要解决的重要问题。”10月24日，建信养老金管理有限责任公司总裁曹伟在由《财经》(博客,微博)杂志、《财经智库》主办的“2021全球财富管理论坛”上如此表示。本届论坛聚焦“打造开放创新的财富管理新高地”。

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根据社科院郑秉文教授团队的一个测算，基本上城镇职工的养老金到2028年将出现一些缺口，从2028年到2050年一共23年，大概累计缺口有100万亿。如果按照4%的折现率折现，到2021年大约需要40万亿左右。而我们现在从实际的情况来看，目前第一支柱大概有10万亿，第二支柱大概3.5万亿，加起来就是13.5万亿，缺口非常大。

“如何来做这个事情？钱从哪来？除了通过学习国外的税收递延慢慢攒之外，我们也在想一个问题：中国家庭的财产可能60%、70%的资产都是在房产上，据有关研究机构统计中国住房的市值大约在400万亿左右，这些资产如何盘活变成养老的钱，非常值得研究和关注。因此，对于这么大的一块资产，能否作为我们第三支柱的来源，我感觉到可以做一些探索。”

另外关于养老金的覆盖问题，有很多灵活就业的人员，只有第一支柱，第二支柱没有，如何把他们的第三支柱建立起来？从共同富裕的角度来说，除了企业、个人要交这个钱以外，在财政政策上国家还应该做一些顶层设计，对这些人能否出台一些建立第三支柱的激励政策。

最后，曹伟还表示，“实际上我感觉到养老问题终极来说不是钱的问题，而是一个服务的问题，用什么样的价格买到最好的服务也是养老的痛点。建行集团提供的存房养老业务，既可以解决当期老年人养老的问题，待老年人过世他儿女继承房产之后，还可以解决他儿女的养老问题，这可能也是解决我们现在财富传承和管理问题的一种方式。”

以下为发言原文：

曹伟：我们公司比较特殊，目前是国务院批准的唯一一家专门做养老金管理的公司，是国内的第一家，也是唯一一家。这一块国务院给我们提出了一些试点、探索的要求，公司5年以来做了大量的工作，也做了很多思考。刚才主持人说到了这个问题，我想把一些数字跟大家简单的汇报一下。

根据社科院郑教授团队的一个测算，这是我们国家很有名的专门做养老金的测算，基本上城镇职工的养老金到2028年将出现一些缺口，从2028年到2050年一共23年，大概累计有100万亿的缺口。如果按照4%的折现率，到2028年大约需要40万亿左右。我们现在从实际的情况来看，第一支柱大概有10万亿，第二支柱大概3.5万亿，加起来就是13.5万亿，缺口非常大。我们为什么要做第三支柱？跟我们整体养老金的结构非常有关系，这是非常必要的。

如何来做这个事情？钱从哪来？除了通过国外的税收地缘慢慢攒之外，我们也在想一个问题。因为现在来说，我们很多中老年人大部分都是有住房的人，有一些人还不止一套，有几套住房，所以中国居民家庭的资产负债表跟外国各方面差距比较大。我们可能60%、70%的资产都是在房产上，这些资产如何盘活变成养老的钱，这是很重要的一块。因此，对于这一块来说，作为我们第三支柱的来源，我感觉到可以做一些探索。我们公司也做了这方面的一些安排。

总的来说，第三支柱非常重要，但是，如何能把第三支柱来源解决了，如何把第三支柱收益做好，这还是一个很重要的需要解决的问题。

主持人（姚余栋）：公司成立5年来据说收益挺高的。

曹伟：基本上我们公司管的这几年，大概平均下来7%点多的收益。去年我们管的不错，整体12.5%左右，均下来大概7%。

主持人（姚余栋）：第三支柱跟共同富裕有没有关系？曹总先开始回答吧。

曹伟：我觉得还是有很多必然联系的。我们作为试点公司，在全国各地做了7000多人的调查，养老金的收入未来到3000块钱的人不是很多。同时这7000多人中，有46%的人现在的收入不足以支撑以后的养老，我感觉这是一个非常重要、需要解决的问题。

关于养老金的覆盖问题，有很多灵活就业的人员，只有第一支柱，第二支柱没有，如何把他们的第三支柱建立起来？可以帮助这些灵活就业的人员，尤其是一些小商小贩，还有在一些互联网平台的快递小哥，帮他们做好这个工作，这是很重要的一块。从共同富裕的角度来说，除了企业、个人要交这个钱以外，在财政政策上国家还应该做一些顶层设计，对这些人能不能提供一些建立第三支柱的激励政策。

主持人（姚余栋）：曹总，咱们说说这个事，在我们第三支柱漏了李斯特计划，只强调了税收递延，李斯特计划讨论不够，所以我作为主持人有特权，咱们重点说说。

曹伟：实际上刚才几位嘉宾就李斯特计划谈了很多事情，我个人觉得，说白了咱们现在已经进入老龄化社会了，实际上真正最急的就是老龄化社会马上要退休的人，怎么办？这是最着急的事。这一块来说，我要谈谈我个人的想法。结合刚才我说的情况，第三支柱除了税收收入，有一些快退休的老年人不够怎么办？刚才我就说了关于资产负债表固定资产、家庭资产负债表固定资产的事，房产的问题。我们做了一个研究，在现在比较权威的一些研究报告中，中国房地产的市值报告2020年是400万亿左右。400万亿的存量，这些人基本上资产就是这些房子，我们叫五六七，包括四五六七都是老年人持有的，当然后来90后大多数都在里面，这批人面临着退休的问题，400万亿的房子，如果我们拿出10%就是40万亿。按照刚才朱海扬总说的，如果40万亿年回报率10%，就有4万亿。

主持人（姚余栋）：我认为第三支柱推出相对晚了，60后快退休了，70后还有10年，他们很多持有房子，现在不给机会了。

曹伟：这里面刚才在讨论一个事情，对这个事情来说，现在房子的问题是如何拿出钱来解决老年人养老的问题。但是老年人过世之后呢，这房子谁继承？是我们年轻人。而年轻人又到老年了，这房子还是在的，年轻人到的时候可能房子不止一套，这就是代际财富传承的问题。实际上对于我们作为国务院批的养老金公司，我们做了这方面的尝试，基本上我们是存房养老，这些老年人把多余的房子交给我们下面的一家住房租赁公司，我们把钱一次性的给他，他可以每个月领，一次性拿也行。这样去支付他的养老金，他一次性拿房子给我们了，我们拿出100万、200万，假如说我们要做这些的话，100万房子做投资10%就是10万块钱。除了我们替他做投资之外，我们还做了一件事情，就是拿这些钱购买那些最优质的、性价比最高的养老服务提供给他。实际上我感觉到养老问题终极来说不是钱的问题，而是一个服务的问题，用什么样的价格买到最好的服务也是养老的痛点。我们存房养老给他解决养老的问题，老年人过世之后他儿女拿完之后还可以解决他儿女的养老问题，这可能是解决我们现在财富的传承和管理问题的一种方式。

主持人（姚余栋）：我再问一个问题，养老个人账户应该选什么样的产品？是保险、公募基金、理财产品，还是其他？还得考虑回撤呢？曹总先来。

曹伟：个人账户制，除了给一些政策上的税优之外，实际上它是一个组合的概念，可以根据它的流动性，配点流动性好的存款。

主持人（姚余栋）：我没有认知，不会配。

曹伟：所以这个账户是一个组合的概念，核心是谁来帮他做这个组合，这是很关键的。我们作为一家养老金公司，做了这么一个类似的想法，对一个人来说，养老无所谓“一二三”的概念，养老的储备规划是个整体，我感觉要把“一二三”最终打通才可能真正反映一个人养老的抗风险能力的状态。作为国务院试点机构，我们试图把“一二三”统一管理起来，根据风险偏好和年金特征的流动性要求在市场上选一些适合他们风险流动性、收益性相平衡的产品。所以养老账户来说，管理人是非常重要的，未来也是所有金融机构竞争的一个很重要的核心。

作为一家专职养老金的公司，我们还是本着我们公司的宗旨，不辜负养老中心所托，我们的理念就是不辜负广大人民群众的所托，把我们的本职事做好，用专业的方式替大家养老做一些应尽的义务。