四、某券商的有色行业首席。观点明确，后期的有色研究员将会封神的一把行情，贯穿3--5年。09年入行，过去10年，消化4万亿影响，受尽屈辱。供给端收缩：碳中和意味着不要扩产，不要新增产能。需求端例如电动车。这是一场革命，不亚于房地产，锂电池等需求起来。当时的，07年的时候，2004年6月份，加息，有色直接爆发；2000年的时候，有基金经理说中国是世界的引擎，angle，911事件后，2001年大跌，但跌下来后，地产还好，上涨到2003年，届时觉得过热了，美国加息预期，2003到2004年整年震荡，向上。2004年6月份，美国比较明确的加息向上的时候，有色开始爆发，2005年到2007年，板块涨了30倍。直到后面出现经济危机，下跌，贵金属收个尾，山东黄金补涨了6倍；最后贯穿始终，山东黄金涨了100倍；这就是20年，房地产的行情。开始的时候，大家也不认可房地产的逻辑，回看很明显，加息期后，有色进入主升浪，越加息越牛。不是因果关系，是同步关系。大体逻辑是这样的，经济不好，央妈放钱，80%的资金是美元和欧元，放水后，最债券的基金经理很牛，利率下行，随后，直接融资的股票也很牛，估值提升。之后就是资本开支提升，20年前炒的是地产逻辑；地产相关的都上涨。这次类比的就是电动车横空出世，相关电动车的上涨，比如宁德时代，拿了融资资本开支增加，放水行情先股后商品，商品里面，先黑色，再有色，再化工，再就是农产品，贵金属紧随其后，所以大致就是这个链条。近期黑色上涨，就是商品牛了。回持续的时间关注美联储的政策。是个因果关系，是个头部指标。美联储，百年的数据库，比我们强太多；

美联储过去的5次的这个议息会议，19个理事投票都是剑指明年年底加息，所以我们要相信人家对于经济的判断，我最最近一直跟我们的周期团队在路演，我们的那个交运研究员讲了一些东西，我觉得还是非常的受启发的，他说什么的？他说说他说航运，这个大家都要出国，我一下就点醒我了，我说大家都已经多少年没有出国旅游了，当有一天比如说说啊全世界疫情都已经解决了，然后你可以大胆的去坐飞机，我觉得所有人都会第一时间去买这种国际航运的票，这个出国旅游，所以全球的这种外事贸易全部恢复，那实际上多么大的一个一个繁荣期。那现在人家其实已经美联储这么大的一个机构，然后人家数据库人口结构，然后包括疫情的预测数据都比我们准，人家已经说2023年的某一个时间点，而且很有可能是2022年的年底跟2023年年底就要开始加息，就经济增好这么一个美联储的背书来了。

所以我现在对我们团队人来说的话，我我对我们团队那些几个同事说，我说以前我说留给大家时间不多了，只剩下两年，两年的话一加息我们有有色研究员直接封神。那然后我现在时间其实我跟他们说的更近，我说留给留给大家时间不多了，可能就只有一年时间，然后直接是美联储号召一声吹响，直接我们有四研究院就往上干，推什么什么涨，就是这样一个行情。所以现在这一波铜价的这个上涨，呢我们之前是写了一篇报告，就是在五一的时候，我发了一篇报告叫做铜板块后进组里面用了美联美国的M2的同比增速跟那个工业产值拟合了一个美国的超额流动性的问题，这边包括我看发了一周吧现在点击率已经破了17,000个点击率了。

大家有兴趣可以看，现在我对这个观点现在我越来越觉得这个验证性太强了，就是包括那个东西引发这波这个铜价的这个上涨，我们是看到今年年底破13,000美金每吨，如果说人民报价的话，我是看到9万块钱，然后这一波的话很多基金经理还不敢干，因为是10年期国债收益率上升，嘛说白了就是预期好，经济预期好，那大家还不敢干，觉得这个只是预期好，涨上去可能就会跌。但是等到那个短端开始上行了，那个时候经济真好的时候，那个时候就真正就是打了一个主升浪了，那在此之间呢就会发生什么样一个变化？我之前写了一篇文章叫马润就说，你骑骑马的时候，然后把马这种将绳拉紧的时候越骑，你然后你僵持拉得越紧，你这骑马其实还越爽，啊这个好像加息期啊就是你货币政策越提高，然后你产品价格反而涨的越越多，经济越好。

然后那个现在状态是什么？现在状态是你这个马还没有跑起来，然后将绳也没有拉，但是你预期嘛会跑起来，所以讲的是一个预期。然后之后呢它会出现一个情况，就是马还没跑起来，你预期将损就会落下。那如果说从那个涨跌涨的一个过程当中，机构什么时候开始去买股票呢？实际上在过去20年时间里面，大家回想一下最牛最牛的股票买的时候，其实就是在2003年，就在两天之前，就是当大概在预计已经已经达到20万，然后很多人下车的时候当然是一个非常大的一个买点，就是在这样一个位置。那这个是我想说的一个第二点。

这个股票的这个估计这个问题，啊我跟大家说一笔公司吧就之后反正大家有什么兴趣，我们有兴趣我们还可以再继续聊。就是任何只要你有1万吨的1万吨铜，1万吨的镍这3个品种里面同就是你价值100个亿，这个怎么说呢就是你价值就1万吨赚3万块钱，30倍PE估值就值100个亿，所以很好看所有公司的这个市值，因为大家产产出量都很透明，我们之前写了一个报告，就五一之后也发了，就是把那个129这个这个金属公司全部梳理一遍最新的材料，叫金属大典，大家一起去可以去下载。现在都应该是破2万的点击率，吧然后借用那个华夏基金说的一句话，我觉得还挺有启发的，就是什么呢？就是他们讲的就是内部的电，就是锂和镍；外部的店就是铜；就是电网和电信联网，所以重点就是三个品种就可以了。那龙头白马的话就是在普通话又分别对应的一个而且我觉得这个年代当中的话一定要抱住龙头，因为其他的小公司的话它没有太多能力去做一个全球化的布局，想象跟逻辑好难讲的，所以一定是强者恒强的。那最后呢我想跟大家分享一下，因为过去的三年时间我们推了一百二十几，嘛当时那个涨了10倍，嘛就是三年前因为我现在是海通国际也是首席，我相信就是香港跟那些人聊，然后这个新加坡人就问我说你们陆家嘴人到底在想什么？

说锂的价格还在跌，为什么你们这个已经赣锋锂业已经翻了一倍，啊你为什么这么狂野？啊我当时我就跟他们说，我说你们这帮做全球投资人太幸福了，因为全球全世界这帮最勤奋和我们分泌最旺盛，这帮人呢这帮基金经理他们已经在陆家嘴多空厮杀了三个月，然后告诉你们你就是网上的。所以你们现在就是大点买，还有没有没有涨啊那些美股，类似，laifente,lb,yabao这种的。现在我同样把这句话送给各位，就是我们上市就是全市复查完投出来就是要操作起来，包括这个过去几年时间里面feibos，它的股价已经涨了10倍了10倍了，但是我们紫金矿业在一季度的时候还是跌的，就是你就是同价越涨，大家心里面越没觉得是一个见顶的信号，那我跟他说说啊就是在2000年那个时间点其实也是这样的状态。因为马歇尔计划之后，整个欧美的整个经济占主导，然后总价就是在一个波动没有什么太多一个趋势。震了下下了就上。

然后直到2000年，一个年轻的小伙子从这个市场当中，然后一把往上赶，再上去的时候就你中国嘛对吧年轻的经济体，然后盖上去之后很多人都怀疑，因为以前就是一个大中枢，啊没有人觉得会就就过了那个中枢上线，大家觉得可能就见顶了，结果呢一路往上滚，所以我自己现在把这个铜价这一波我只看成现在这个位置就货币现象推动它就是像2003年而已，只是像2003年而已。然后接下来还有一块大路的路，那这块大路就是我们这个这带有带有远，面临最重要的一个时间点就是接下来是电动车产业革命，最近我是有一个很很强的一个信念，嘛那个我的精神信念的话就是华尔街现在用了很多的意图，就是把所有的这个商品包括能源，它打包成一个crb的指数，所以到简单来说，就是我的商品属于股票商品属于股票，这个是这个这个比值是1900年之后的历史最低位，1900年之后的历史地位，而上两次地位是发生在2000年跟1970年，就里根上台自通胀之前跟5朵金花之前，所以我说我现在有资源研究员实在太幸运了，就是接下来我们要面临的一个什么什么状态，呢就是商品已经远远落后于股票了，然后工程卡死了，然后电动车是一个一个闭循环，然后包括最近那个拜登为什么要猛烈推动地产的这个基建计划？我说再不退出的话，所有年轻人都在家里面炒股票了，虚的东西太多了，所以你一定要搞实的。这个就是目前接下来最重要的一条主线。宏观这种东西啊客观讲就是都是kr很多很多线索，你一定要找出一个最重要的一个信念，那我自己对我自己的信念支撑也是非常给各位的是现在商品已经远远低于股票，而且现在就到了一个起点，这个起点就是2000年跟1970年都发生过了，我妈最近一直在说，说刚来上海的时候，然后我们的菜价才多少钱一斤，啊几毛钱一斤，啊现在已经8块钱一斤了。我说妈：你也不要觉得奇怪，10年之后上海菜价80块钱，你也不要觉得太奇怪。

因为现在就到了目前这个时间点了，啊这就是我核心想跟大家交流的。然后重点股票的话我刚才已经说了，龙头的话就抱着锂、镍、铜，就这三个是这个时代最重要的三个原材料，分别代表了就电池这个端就内部的电就是锂和镍，然后外部的电就是铜线。对应个股就是：赣锋锂业、华友钴业、紫金矿业。

问答环节：

1、目前的这种情况下，这个通胀对黄金的影响大概是什么一个状况？

我觉得对环境影响就是一个刺激支撑位就是黄金最牛的时候，因为黄金呢现在客观讲，我现在还没有找到一个很好的前瞻指标，但是同步指标现在大家都很共识，就是那个实际利率，实际利率等于那个名义减持通胀，所以我是看到通胀的，所以接下来黄金我觉得有支撑。但是黄金最牛的行情呢它是什么时候？它是直接名义率直接往下爆炸的时候，说白了就是衰退期，尤其是长短端国债收益率倒挂的时候，这个是衰退期的时候，然后20年前，当然在山东黄金给他贯穿，就一开始温和增长期的时候，黄金比铜来的少，就涨的少在黄金上，然后三岁期的时候黄金就爆就爆了。所以是这样一个过程，就是我想描述什么东西，呢就是黄金会接下来会一路牛，但是接一开始弹性是落后于工业金属，它是增长的，然后等到那个涨完之后就衰退期的时候，那黄金就很牛了。

2.融捷质地怎么样，有哪些风险？风险风险的话就核心就是高海拔，看吕老板能不能猜得出来，这个东西得一步一步去跟的，这个东西很难。一下子评论最好的话，大家得去那个山上自己去看一看。

3.这个天奇锂业怎么看？

前期下个礼拜反正是股东会，今天老板怎么说，但目前来说的话，天气现在还要解决这个问题，应该问题不是很大。不过它已经错失了很多的这个买矿的这个这个时机了，这个也是还挺挺让人唏嘘的。现在就目前这个一个状态，所以接下来就是先搞这个商品价格弹性，吧然后接下来看那个澳洲的奎纳纳这个项目能不能如期的这个今年年底开始投产，今年年底到明年的三季度开始就投产到大产如果能做出来的话，那这个坑就能爬出来。

4.中国中冶前四个月新签订单增长55%，中国中冶该公司看好吗？

中国中冶跟的不是很多。

5.这个白银的弹性如何？

白银的弹性的话我觉得还可以。白银但是白银要先黄金涨，黄金涨了才有白银的事。

云母提理这个技术怎么看？云母体体能做吧5万吨能做得出来。就是永兴材料和江特两五万吨是吧？整个江西应该是能最后做起来总量5万吨应该是没什么问题。

6.这个未来氢能源机会怎么看？

新能源的话，我觉得10年之内我没有觉得太大的一个能突破，就是它可以作为一个补充，但肯定不是主角了。

7.请问银海金属在美在新能源车辆轻量化的应用前景怎么看？

我觉得是有是有支撑的，因为美的话它那个方向盘啊包括那个中控板都可以做，我觉得可以去布局吧就是这个云海金属公司，整个管理层还是不错的。

（他人补充：三祥新材跟宁德时代有合作，搞镁铝合金）

9.白银个股、银泰、黄金、盛达资源和兴业矿业相比，有哪些各自的优势？

盛达的话，啊那个银泰的话现在其实已经叫黄金了，实际上是黄金公司。就是它的那个量已经明显比白银多很多了。然后那个兴业矿业的话现在是那个看他债务怎么处理吧。因为公告上写的话是那个7月份，这个老板已经顺了一次了，嘛肯定是破产，嘛接下来谁来接盘？矿是不错的，就看这个管理团队接下来是怎么样处理，老板继续扛着呢还是卖给别人，所以这个东西接下来得跟。然后盛达的话，说白了就现在白银就只剩盛达了，盛大了，所以也没有可选的，就只有它。

10.黄金哪个是最好的？黄金的话按照弹性来看的话，山东黄金肯定是最牛的，因为它的整个矿是最多的，就如果说价格弹性起来的话，三星肯定弹性很强，山东黄金的话都是一线的，然后那个赤峰跟银泰这两个公司呢，现在稍微是那个自动化的快一些。然后接下来看那个银泰要放多少的，量这个公告里面写的是未来的三年要增长一倍，但要看自己怎么做了。

11.那个老凤祥啊还有中国黄金，像这种这种一般呢像卖黄金的，他在往年的这样一个就是节奏方面是什么状态？啊那黄金什么概念？

这个消费消费类。好像也跟着黄金一块涨。

12.中澳事件对李矿的影响如何，然后国内现在你矿石里和盐湖潜在挖掘的空间大吗？

国内吗？中澳的这个关系，这种偏政治层面很难很难去讲，我觉得就好像那个那个那个啥几年前来讲菲律宾的事情现在又很好，这个东西很难判断。这个但是确实有一点，就像龙头的赣锋锂业里，他在过去的5个季度，他没有在澳洲投一分钱，他全部布局都在美洲，所以我觉得是有这样一个端倪的，你必须要多这个产地去布局，尤其是要在美洲去布局，所以我觉得澳洲接下来投资会越来越变少。然后国内的盐湖跟国内的这个其他的矿山的话，其实空间是有限的，因为盐湖的话就那么几4个盐湖，然后能够投出来量可能也就10万吨，15万吨有可能就10万吨15万吨增量，可能就这样一个增量。

但是我们面对你这个行业，它是2013年要干到700万吨量，700万吨的量。所以这个你必须要出国，你不出国的话没有办法的这个量跟不上的。

13.盐湖提锂技术程度什么时候能够满足动力电池的技术要求？

我觉得这个东西就看成本。一遍遍加电上去的话肯定也能做出来，但是关键就是看技术，其实很容易算，加一次电就是那个计算一次就6000块钱。就接下来看你们怎么提了，提一次就6000块钱一吨，提一次就6000块钱一吨，太耗钱了。

14.雅化、川能、融捷各自核心技术优势有哪些？

他们三个全都是在那个喜马拉雅山脉的这个矿脉袋里面，然后一个在一个片区是在阿尔法，一个是在那个甘孜嘛甘孜，就是甲基卡就是龙杰融捷的，然后阿坝呢就是在那个氧化，跟那个川能的旗下那个矿，然后他们的整个矿呢应该品味的话大概都1.4%，用氧化铝含量的品位，如果放到澳洲的露天矿的话，这种品位都算比较不错的，就像那个丹凤梨的玛丽亚，其实也就1.4%。主要是因为那个海拔比较高，4千米以上，然后又有照明的问题，所以接下来看这个社区的文化，包括那个修路，大山里面嘛那种地方，就是那种地方我估计大家应该都没去过，就是那种比如说像甘孜州里面开进去以后，就像那个小兴安岭一样，全都是长满枫叶，环境是很美，啊但是你们也可以想象就是在一座拳头大山里面去看，其实难度还是有的，所以为什么投了两年多时间还没有投出来，就是到今年年底投产，所以到时候可以跟着。我觉得开出来应该没什么问题，没什么问题。但是要放多大量整个破产的规模有多大，这个是一个一个需要跟踪的。而且现在武装矿镇里面国家披露的话，也就是105万吨的采矿证已经是最大的。然后小一点像是那个申请里面拿了45万吨，所以采矿证也是一个很重要的事情，不是说你想开多少就开多少，

15.那个盛能矿业的质地如何？有哪些风险？

现在已经跟的不是很多了。

16.现在全球的锂资源还有哪些国家有潜力可挖？非洲怎么样？

非洲的话肯定是不错的，像现在那个那个 Abc那一块，就是那个天王烧尽它底下参股4%的那个矿，号称是李业界的艾斯康利达，艾斯康利达就是那个桶里面的王，往往往就是钻石。讲的就是这个是就是框内打样的这么一个超级大框，就其他所有矿都几千万吨，然后这个矿是几亿吨，所以矿石真是一个宝矿，就在那个钢管机的北部，但是它的判断在于你需要基建，就好像跟铝土矿一样，几内亚充满了铝土矿，但是你需要基建，你需要电，你需要马路，啊你说你像铁路所以这里面就是附加成本就很大。比如说用量化来说的话，像那个就像那个 ab，它整个矿的拆开的成本就只有250美金每吨以内，就现在框架都已经涨到700美金了，对吧？但它只要250美金，理论上它暴赚了，你成本是250，价格是700，你的毛利只有几%百，但是现在什么问题？你如果把修铁路的钱全部做进去，你的成本现金成本可能就要干到650美金美元，所以所以所以他很就就就都是在一种第三世界的这个地方，嘛所以他拍的就比较难。这就是现在问题了。这倒也是附加的成本还是蛮高的。

17.噗耐股份机会大吗？

高温合金那个。这个我已经很久没跟。

18.紫金的空间怎么看？

紫金矿业。因为我是很看好的，去看我那篇文章，紫金估值如何去看，我现在快已经快1万点击率了。我是看到今年是5000亿，然后到了2025年以后，我看1万亿的就是它核心看点就是一个金和铜。想强调就是我觉得这一轮就是经济会变得很好，就是大家都会有很存疑，但是我已经把大家我已经打开了想象力了，我觉得这一把是一个电动车，引发了一个就大家接下去不要觉得太好。

就2023年给我们两年时间，两年之后的今天我们再回想今天聊，你们就发现经济原来是报好，就是所有权市场预期全部打全部开始扭过来，全部都说经济怎么会这么好，我是想表达这个事情。好，两年以后我们到今天再来探讨一下。对，两年之内所有的预期全部会转向。

19.美国最大的燃油管道系统被黑客攻击，对时有多大的刺激？是多大的影响刺激黄金大不大？

个人理解小影响，黄金还是要看这个实际利率，看这个实际利率，

20.请问矿与母盐湖各自的完完全成本哪个有优势？

矿云母是吧？那肯定是。对那肯定是矿就要看到就是国内的话，那肯定是拿澳洲矿板先行的。然后那个美洲的这些盐湖应该也是可以的，美洲的盐湖也是可以的。然后像现在那个干松在做粘土矿，这个应该是做出来的话应该也是可以的。然后那个云母云母的话核心就还是那个问题量少量少，然后国内对我它主要是因为那个成本是偏高的，成本叫做那个品位的话，就是刚才我们讲的就是你需要对平台加起来，然后把它记下来。（他人补充：对，品位偏低，就是现在就是他的那个我就是环保尾矿这块可能还需要点时间，这成本好像现在是降到35,000了。啊前前几年的话比较高一点，啊所以这个技术啊它对从0~1，然后再真正到0~1，接近0~1，可能这个都是要两次MACD进差的。啊我们前两年其实上当了，啊就是但是这两年确实真的做出来了。）

21.西部矿业的弹性应该比紫金矿业大一些？

其实差不多差不多，实际情况也不错也不错，但是叫我投的话，我如果是选一个我肯定选紫金的，因为紫金的后劲明显很强。

为何觉得两年以后全球的经济需求会超预期？因为美联储已经把这个货币政策写得很清楚了，就是2023年加加息，嘛而且现在有可能提前到明年年底，我都不一定是两年之后，有可能我说是两年之内两年之内就看美国人什么时候那个啊加息，然后下个月6月跟7月两次一期会议还挺重要，点阵图看看吧大家就是货币银行所讲的就是越加息经济越牛，货币政策都是逆经济行为的。所以我呢说白了就是大的发展，就是选择相信就是相信更牛的人的一个角色，因为他数据用全，那个印度的这个疫情，啊你觉得对整个这个有有色板块影响大不大？我觉得短期肯定会影响情绪的，就看他怎么样爆发，但是还是那个问题。就是所有宏观的东西啊就是你要找到一个自己的一个法门，然后我的法门跟大家共享，就是相信美联储，我相信买点书我不去做预判了，就像16年的时候，当时所有人都觉得经济怎么可能好呢？中国当时讲供给侧改革，嘛然后当时我们现在就是中期偏转就是16年开始成立的，就美国人在全世界都很悲哀的时候，当时那个15年的时候你们回想一下，佳能可跟淡水河谷两岸公司是-14 10亿美金的净利润，两个公司直接被香港人投票，就投出市场，就直接退市的。结果呢2016年的时候，整个两个公司在美股一年时间暴涨5倍，所以所以很多经济好不好的东西其实都是预测的，这个东西确实是需要点想象力的。但是我现在就是我觉得我觉得就目前为止都没有错过的：就是用美联储的货币政策来判断整个大大的诸葛拉周期。觉得这个太强了这个这个法。

22.锂电铜箔？

觉得赚的辛苦钱吧就是摩尔定律嘛赚的辛苦钱，你必须三年时间就更新换代，一代能赚钱，绑定一个牛的那个供应商能赚钱，但是还挺辛苦的，其实我觉得这个行业还不如直接买矿来的快。肯定微笑曲线嘛对吧？

23.上游跟下还有一个就是你说的上游下游现在整个现在有个舆论。这段时间钢铁煤炭都调整，就是政策这个打压从历史上来看的话，它这个影响能持续多久多久？

觉得还是要看那个最后的工序，吧还是要看工序。就像那个2007年的时候，连续加了10次息，就基本上每个月加息，不断的去，那个包括像也发生不久的，你们看那个 Ppt对吧？也是两年前还是三年前，吧连续27个涨停嘛对吧？不断的就发文不断发文，就是没货就没货是，对吧？该涨还得涨，就是市场还是市场说了算，供给关系才是关键。

24.稀土怎么看？

偏政策博弈，不是我太强项。他已经就是整个接下来大中型就所有的大中属于股票，现在都在最低位，实际上呢，最后其实都是像一滩水一样，最后都会有一个领涨的东西最后都会溢出来，然后最后大家都涨，道理都一样嘛，各行各业都一样