每经记者 张怀水 周程程 每经编辑 陈星

“十四五”规划纲要提出，健全多层次社会保障体系。在改革完善社会保险制度方面，强调发展多层次、多支柱养老保险体系，提高企业年金覆盖率，规范发展第三支柱养老保险。

目前我国养老金改革空间有多大？未来养老金持续上涨的压力又有多大？这些都是社会各界关注的问题。与此同时，在人口老龄化和养老金支出压力下，人们高度关注如何推进延迟退休？

带着上述问题，在4月20日的博鳌亚洲论坛2021年年会现场，《每日经济新闻(博客,微博)》记者（以下简称NBD）专访了中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文。

养老金改革还有空间

NBD：您曾表示我国养老金体系改革空间仍然较大，您觉得这种空间体现在什么地方？养老金改革还存在哪些障碍？

郑秉文：养老金可持续性改革还是有空间的，空间是指目前养老金制度结构有改革空间。从可持续性角度来讲，我觉得应该把个人账户利用起来，成为打造资产型养老金制度的一个载体。

我主张个人账户应该扩大。扩大的目的是激励参保人多缴，实行多缴多得。只有缴费人多缴费，才是未来打造资产型养老金制度的根本来源。

比如，中央层面划转部分国有资本充实社保基金工作去年底已全面完成，共划转93家中央企业和中央金融机构国有资本总额1.68万亿元。地方国资的划转正在进行中，但估计划转规模也十分有限，总体看，单靠国资划转，离国家提出的“夯实应对人口老龄化的社会财富储备”这个目标还较远。

所以，还是要靠缴费这个渠道实现资产型养老金的目标。这就需要激励参保人多缴多得，没有这个机制的建立，这个目标是完成不了的。实际上，十几年来，政策文件频频提及多缴多得激励机制的建立，但应该尽快落实。

NBD：近期，国家公布2021年养老金上调幅度是4.5%，您如何看待这样的上调幅度？

郑秉文：养老金上调是必然的，因为经济在成长，社会平均工资也在增长。尽管我国处在换挡期，但目前GDP的增长速度与大多数发达国家相比还比较高，所以，养老金的增长是必然的。

关键问题在于养老金增长多少，这需要决策部门有一个原则。“十四五”规划提出，增进民生福祉，不断实现人民对美好生活的向往。要实现这样的目标，应该有一个科学公式。养老金的增长在很多国家都是以政策或是立法的方式予以确定的，这是养老金待遇增长的基础和根据。我国科学的养老金待遇增长方式，首先应该是依法行政，有法可依，这方面要继续完善。

NBD：养老金现在已经是17连涨了，您如何看待未来养老金持续上涨的空间和压力？

郑秉文：如果与某一个系数、某一个增长率进行指数化挂钩，这就是它的空间，这是政府依法行政重要的原则。

NBD：海南目前是备受关注的地方，在您看来，养老金改革能否在海南先行先试或率先落地？

郑秉文：养老金制度是国家政策的一个组成部分。地方养老金制度的建立，还是应该依据国家的养老金政策来进行，这样，可防止养老金成为影响要素流动的非中性因素。

采取弹性退休利于改革推进

NBD：延迟退休也是“十四五”规划提出来的一个关键词，您对延迟退休有何见解？

郑秉文：“十四五”期间，我国人口发展趋势面临一些拐点。我个人认为，面对人口老龄化趋势，在“十四五”期间出台延迟退休政策应该是很确定的。

NBD：您曾提过弹性退休观点，国外相关案例情况如何？您如何看待弹性退休的依据及意义？

郑秉文：弹性退休在国外是普遍实行的，是在统一的法定退休年龄前一至三年设定一个弹性退休年龄，在法定退休年龄之后的一至三年再设定一个弹性退休年龄，由参保人根据家庭和个人的具体情况进行选择。

如果选择法定年龄退休，那么得到的是正常的养老金。如果选择提前退休，那么领取的养老金将要少一些。如果选择稍后一两年退休，养老金可以多领一些。这种办法既体现了以人为本，同时又充分考虑到了养老金制度与财务可持续性挂起钩来。采取这样的弹性机制，有利于改革顺利推进。

NBD：在您看来，弹性退休机制在我国实施的可能性大吗？

郑秉文：我觉得存在很大的可能性。想提前一两年退休的群体是有的，比如说要照顾第三代。目前托幼等公共服务均等化还在完善过程中，育儿成本较高的情况下，帮助子女照顾第三代存在很大的需求，这也对鼓励生育二胎起到一定作用。

另一方面，延迟一两年退休的需求也存在，有的人身体情况很好，但家境稍差，想通过多工作一两年，能够有一些收入，这种需求也确实存在。并且，一些对体力要求并不明显的岗位，延迟退休有助于其实现对自我价值的追求。