主题：义乌一线之声——集运和出口变化

时间：2021年10月22日13:30

嘉宾：王祥 义乌市佳宸国际货运代理有限公司总经理

主持人：陈金海/高晟

【主持人】：最近市场发生了比较大的变化，节后又有一些新的变化。如何看待四季度整个行业的发展情况，今天有幸邀请到中国出口重镇义乌的一线市场专家王总，为我们把脉节后的动态，并对未来的市场做展望。王总在国际货运代理行业已经有18年的工作经验，经历过大周期、经验非常丰富，业务范围涵盖海运、空运、铁路等国际货运代理业务，出口货物有传统贸易商品、跨境电商商品、快递商品，长期耕耘义乌市场，对义乌的出口和海运的动态非常了解，而且王总也非常善于做分析，对于行业未来的趋势有比较强的把握。

首先请王总帮我们回顾一下9月份以来集运市场的变化，包括量、价的变化，以及近期您的市场感受。

【王总】：近几年电商货物支撑出口市场。今年外贸出口行业不是非常景气，但是也是分行业看的。疫情之前，传统贸易是主流，货量还是蛮大的，但是近几年传统贸易受到国际形势的影响，整体贸易份额已经有所回落。这两年出现了新兴的电商平台，电商平台前几年还不是那么热门，自从2020年新冠肺炎出来以后，出现大幅度的跳跃，今年就是电商的货物在支撑整个市场。从以前市场采购到现在通过平台采购，国外购买的渠道发生着变化，通过亚马逊或其他平台采购。

9月份限电导致旺季不旺。按照往年的物流经验，9月份是旺季。但是今年9月份旺季没来。原因一个是国家限电政策，导致很多工厂停工。像浙江现在限电一个月限15天，听说东北一个月限20天，导致工厂的供应链有短缺，导致9月份的货出不来，市场的价格在回落，整个运价是大幅度的跳水。

10月份前两个星期价格又开始回升。我们现在发美国基本上是美森的船用得多，上周价格从3万多到5万多，这个跨度是非常大的。预计下周的价格可能会超过6万。大跨度导致整个外贸市场的传统客户承受不了，义乌小商品市场的货值不是很高，运费就要十几二十万，货值就十万左右，这个比例他们是没办法接受的。美国电商商品的价格不一样，国内的一块钱人民币的产品，到国外卖一块或是两块美金，他能承受市场上高价的海运费，导致义乌市场价格炒得这么高。现在相当于淡季不淡，旺季不旺了。

【主持人】：有没有具体的价格，9月中上旬是什么样的情况，9月底跌到什么样的水平，现在涨到什么样的水平？包括快船和普船。

【王总】：快船和普船时效差异大导致价格差距大。我们做美线，常用的快船是美森和EXX。美森整体时效大概在25天左右，货就会到亚马逊的仓库，如果走普船的话，可能会在2个月才能到亚马逊的仓库。时效相差非常大导致运费会有很大的差距，美森4万多、5万多都有人会要，传统的船海运费差不多在9000左右。但是选择普船的人也开始有了，以前没人选择，现在没得选择了。有的客户是私人地址的货，货值不高，时效的要求不是很高，所以会选择普通的船。现在也有客户在发传统的柜子，7月份是出圣诞节货物的旺季，圣诞产品货值很低，有一些客户的圣诞产品就会选择普通的船。

（Matson 是一家从事国际海运的船公司，主要一条航线是上海到长滩港，平均港口到港可时效在10天到11天，是目前最快的海运集装箱美西线路。并且Maston在长滩港有自己控制得码头（这一点非常像国际快件UPS，Fedex的Hub，并且全美国只有Maston有独立的码头，这个有一些历史原因)，整个码头只有一个海运运营人，效率非常高，可以做到周日到港口后，周一就可以派送到整个大洛杉矶地区。（不算海关查货））

9月份以来快船和普船的价格。9月中上旬，美森快船的市场价格在3万美金/FEU，最低跌到9月底1.6万、1.7万，节后本周恢复到5万，下周可能五万出头、上6万可能性是非常大的。9月中上旬，普通船在1.5万美金/FEU，最高到1.5、1.6、1.7万，9月份最低点在7000美金/FEU，现在稍微有点回升，回升不是很高，就在9000到1.1万美金/FEU左右，过了1.1万客户都不会选择了。

【主持人】：9月中上旬的货量和当前的货量，有什么变化？

【王总】：节后舱位又紧缺了。电商的货，除了9月底国家限电那段时间导致货物很少，其他的时间点义乌市场是不缺货的，只缺舱位。大家现在最头疼的就是拿不到舱位，没办法的情况下只能拿高价舱，低价舱没那么多。

美国港口拥堵导致舱位紧缺，短期难以缓解。美国疫情导致码头卸货的速度慢，拜登要24小时卸货，超市里已经空了，货架上没有货，老百姓买东西买不到，但是能不能调整出来，以我个人的看法，有点难。美国跟我们中国人不一样，中国人勤奋，中国人只要感觉有钱挣就得去，美国人到点就下班，哪怕有福利上去，他的积极性不是很高。美国把码头打通了，整个流程流畅起来，对于国内了解讲是非常好的事情，我们的海运费会全部降下来，运力会提上去，我们发的MSC、CMA、万海，这些船公司的时效也上去了，大家都会好做，就要看美国那边。预计近两年里得不到什么缓解，疫情的角度来说，美国那边想顺畅起来，我个人觉得有点难度。

【主持人】：关于需求方面，运价比较高，部分商品的出口受到一些阻碍。一些新闻报道，有些工厂的商品运不出去导致仓库里货物积压比较多，未来商品总体的出口需求还是比较旺盛的。您这边观察，出口商等待出运的货量是不是比较充足？

【王总】：积压的货物非常充足。我手里做的外国客户，外国人本来就在中国，国外那边需求量很大，每个人手里从年初就积压十来条柜子，现在有的客户手里积压二三十条柜，都在等价格回落，如果有的产品等不及了，价格也降不下来，只能装一个，能等的都在等。这些都是传统的客户，比如科威特、约旦、伊拉克。美国没有可等的，没有看到哪个说美国的客户要等价格降的，大家都在出，说明美国的需求量还是蛮大的。

【主持人】：展望11月份、12月份，您觉得出口形势和海运形势会是什么样？

【王总】：11-12月出口需求旺盛，舱位还是会很紧张。圣诞节的产品已经出完了，现在正在补货的阶段，其他产品的需求还是非常高的。整个世界的市场，目前中国的疫情控制非常好，全面恢复了生产和运输能力，但是国外并没有完全恢复。本来中国就是出口的大国，如果我们中国的产品不出的话，相信所有的经济都会动荡。接下来出口这块东西，货物还会非常多，现在大家都把希望寄托在运输上面。现在开辟了铁路、卡车运输、空运、快递，所有能用的运输方式都已经用起来了，但是还是满足不了国内出口的需求，比如说铁路，到我国的铁路运输，一个火车上根本拉不了多少柜子，100条柜子才多少货？义乌市场出欧洲的货，一个火车根本不够一天的量。国家尽量安排货物的列车提速、运力也在加强，还是赶不上。以前有卡车运输，货装到卡车直接拉到欧洲，因为天气冷了，北方那边下大雪，导致卡车也差不多快停了，卡车一停，这些运力又要转到铁路，铁路又转嫁到海运，运力现在是非常紧张的，大家都在抢舱位。

【主持人】：11月份是传统的淡季，欧美圣诞节的货运得差不多，冬季的生产活动也有所下降，今年11月份货量会出现环比的减少吗？

【王总】：不会有淡季，货量充足会持续到春节。估计11月份货不会少，可能会更多。12月份一直到中国的春节，是非常旺的，特别是年前半个月左右，哪家的货都没办法运出去，今年接下来不会有淡季了，最起码到过年。

【主持人】：市场上订单有没有一些变化，变多了还是变少了？

【王总】：订单变多了，没有变少。有的人说义乌市场上没有客人，义乌市场都很空，看到的只是义乌市场，工厂里的订单已经排了很久，现在下的订单没有三四个月根本拿不到货，交不出来货的。接下来货物不会少。

【提问】：节后10月份普船的价格从7000涨到9000，这个上涨的原因是什么？

【王总】：因为货物多出来了，本来都在选择美森，美森的舱位没有那么多，所以大家只能退而求其次的选择普船，导致大部分的货物会流到普船，价格就会涨起来。

【提问】：美森的价格9月份下跌可以理解因为限电，10月份为什么回到9月份的高点，超过9月份的高点？不限电了？

【王总】：限电只是突然性的，国家说明天开始就要限电了，后面厂里的订单接过来以后，如果不交货会面临很大的损失，这是违约的损失，可能会面临很大的罚款甚至破产。但是在工厂肯定会调整自己，比如很多的朋友工厂或是合作工厂都用发电机，应急的方式已经采用上了。9月份少的订单10月份通过其他加班生产方式把订单补上来了，所以10月份的量特别多。所以从上上个星期开始，货量开始充足起来，导致美森的价格又涨上去了。

【提问】：过了这一波，过了黑色星期五，货量同比会有下降吗？

【王总】：以往会有回落，现在不好说。就像这个星期，美森过来三条小船，三条小船整体加起来装3000多到4000条柜子。我们这边这么多的货，三千到四千条柜子运力不够，这个星期拿不到的舱位只能下个星期走。现在仓库里的货堆得运不出去。我们也会跟客户讲，今年过来100箱，这个星期出50、60，剩下的只能下个星期装，今天的价格已经出来了，目前来讲在5.1万左右。

【提问】：今年出现缺箱不缺货的现象，跟往年比，比如说跟2019年比，主要是货比之前的出口量更多还是箱子比之前的更少？

【王总】：货物量也没有太多，也没有太少，可能几个方面构成的。一是以前美国有很多的采购资源，比如说印尼、越南，这些地方都可以采购，疫情过来，其他国家的运力出不来，中国已经恢复了生产，中国的产能是跟得上的，他没有地方可以采购，只能来中国采购。二是国外的客户从原来商场采购变成现在线上采购，大家家里可以买东西了，传统的贸易转化为电商贸易。三是时效的问题，传统晚五天、十天到港没关系，因为没有货卖，只能等我的，现在亚马逊的平台，这个仓位建在这儿，如果断货就给店铺关掉，甚至给产品下架，国内电商的客户没办法，只能要求时效，我的时效必须多少天到，美森25天可以到亚马逊的物流仓库，有的客户25天等不了，只能选择更高价格的空运走，空运的舱位也有限，飞机停飞、取消航班，导致仓位又少掉了，再转化到快递上，DHL、UPS、联邦，满足客户的时效要求。

【提问】：船不够的情况下很多货等着出口，是不是谁出价高谁就出去，黑色星期五前这些高附加值的生活用品出完货的话，剩下的这些在等出口的商家，是不是不一定可以要得起这么高的价格，导致运价有些下降？

【王总】：我们目测有可能降，但是降的幅度有多大我们没办法预测。不是像往年比较稳定，我们可以预测，现在真的不敢预测，预测出来不一定准。我们之前预测9月份是旺季，但国家限电政策搞得很淡，每个人手里有美森二三十条柜的舱位，最后没有货。会降一点，但是不会降得很离谱，毕竟货量在这里。

【提问】：既然有那么多库存等着出货，限电会把存量的货出掉，为什么会缺货？

【王总】：我有一个工厂在嘉兴做拉杆箱，每天出百来条柜子，他的仓库根本没那么大，有个客户下订单要十条柜子，海运费加上船期很乱，没办法出他的货，单子下完货放工厂，导致工厂的压力很大，现在很多的工厂都在外面租仓库。去年最头疼的是舱位情况，舱位问题解决掉，所有的问题都会解决掉，价格、运输的速度都会缓解。

【主持人】：大家都说9月底积压的货物很多，但9月份的价格出现了一定的回调。如果积压的货物很多的话，马上会把舱位填满，不会9月份的价格出现明显的下降。

【王总】：美森下降针对的是美国线，其他的国家价格也没变动。其他国家的运费没有降。中东、非洲这些国家客户的货是有一定积压，他们的货很便宜，也不出起那么多的价格。

【主持人】：为什么节后美线的价格比节前还要高？是因为限电放松，出口商的产量又上来了吗？

【王总】：不是因为限电放松，是因为买了发电机，把货物生产出来，产能提升了。一个订单接进来，这边合同签好几月几日要交货，如果不交他损失会很惨。一个工厂在这里，没有生产出来工人留不住，还要面临违约的罚款，他肯定都在想办法。

【主持人】：上海航运交易所公布的运价指数，代表船公司的价格，最近也是出现了一定程度的下滑，您认为原因是什么？

【王总】：估计受9月底的影响，我们圈子里都在传，美森一个月下来赚的钱可以买一条船了。舱位流到一些销售和黄牛手里炒作，导致价格暴涨，船公司也在查这个问题，得到举报哪家卖高价会停止他定舱的权利，他也在控制，但控制不了。有需求的时候，这个星期要一个，船公司给我们的成本价在1.3万左右，只能在黄牛手里拿，不拿的话货出不去，没办法和客户交代，会流失客户。最早收客户的运费从6元/公斤，涨到23、24元/公斤，这种运费已经涨了很多倍。

【主持人】：日用品的运费/货值高，会不会导致出口商取消出口的订单？

【王总】：会的，很多，但是要分两块看待，传统贸易的客户，中东、非洲，欧美、加拿大是发达地区，购买力有点强，对产品的要求是跟中东、非洲不一样的。我们也有碰到客户，有一个客户定了两条柜子在江苏，当时定的是卫生间里的塑料架子，柜子里的货值6万人民币左右，运费都已经10万出头了，最后客人说不装了，客人订金也没付多少，直接弃货不要了。这种情况很多。

【主持人】：这种情况如果很多的话，会不会导致现在集运需求是有水分的？

【王总】：客户下订单的话，没有人说要付70%的定金，基本上是30%。10万的货款付3万，货先生产出来，装柜提单给客户，或是提单没给客户之前，就要把余款7万打给我，再给提单。海运费已经涨了，这个货拿到手就会亏，不如就亏这3万定金。

【主持人】：现在开了中美快线，对出货会有帮助吗？

【王总】：中远有的，我们也在用，但是运力不是很强，那么多的货往美国去，多一个船、两个船也起不到多大的作用。

【主持人】：中远海有中美快线，他们的价格比美森要低很多，原因是什么？

【王总】：中国人一吃饭就想到猪肉，美国人一吃饭就想到牛肉，中远的时效不会比美森差。但是美森价格再怎么样，客户都要舱位，是很奇怪的现象。现在中远的名气慢慢出来，有的客户还是不接受，就是要美森，中远二十多天也能到。以星上海首航，我十几条柜子在首航，号称是很快的，但是没想到到美国以后，货卸到很偏的码头，导致我们提箱提不出来，船公司是到了，我们根本没拿到柜子，所以以星是没人配的。美森在美国是自己的码头，到那里就可以卸柜子，可靠性很高。

【主持人】：美森有比较严重的黄牛问题，货代公司和船公司差价比较大，普船是不是也存在这个问题？

【王总】：普船也有，普船大家不是很感兴趣，本来成本就很低，运费才一万块左右，炒一个普船差价就500、1000美金，美森炒到1万美金。美森黄牛太多了，市场其实也不缺柜子，报价高的话肯定拿得到，便宜的价格拿肯定没有。

【主持人】：欧洲航线、地中海航线、澳新线、南美线、中东线，节前和节后有没有明显的变化？

【王总】：欧洲有一点变化，其他的国家变化不是很大。中东、非洲变化有点，货值低，运费贵，导致客户不要货，甚至弃货。南美和日本、新加坡、澳大利亚这些地方货量还好。影响稍微大点的就是欧洲，欧洲不像美国，美国有美森，欧洲没有，欧洲只有铁路，铁路的运力太有限了，夏天的时候还有卡车，冬天到了卡车也停了，因为时效和铁路差不多了，这个东西成本就太高了，跑不起了。铁路运力有限，大家就会转到海运，到欧洲的时效又太慢了，去年年底订过长荣的柜子到欧洲，柜子装好一个月船才开，这样的话客人是不能接受的。

【主持人】：这一轮的运价上涨和国外的港口拥堵有很大的关系，除了美国西海岸洛杉矶、长滩比较拥堵，其他的有没有拥堵？

【王总】：美国由于国内的形势问题，拥堵有点严重。其他的国家还好，包括欧洲，英国现在脱欧了，英国和欧洲拥堵不是很厉害，码头没有什么拥堵的，因为电商的货到国外要通过UPS，欧洲是DPD派送，国外快递公司拥堵导致排仓现象，其他的还好。

【主持人】：按照现在的形势，您估计船公司的报价在接下来的11、12和1月份，您有什么变化吗？

【王总】：船公司不会变，变得多的是市场的需求和黄牛的炒作。我知道的黄牛在炒箱子，每个星期会从船公司、一代手里、二代手里收集很多柜子放在手里，等到星期五，今天我们缺多少柜子数量会出来了，他们会拿出来高价卖给我们，会导致价格炒得非常高，船公司出来的价格不会变。

【主持人】：卡车到欧洲大概多久，铁路到欧洲大概多久？

【王总】：上个月出的卡车货，平时差不多也就在一个月左右，甚至快一点二十天左右都可以到了，现在阿拉善口、新疆口岸有疫情，到那边卡车换装，导致排仓现象，现在也要一个月出头了，这是卡车的时效。铁路的时效也是一样，我们装好箱子到义乌的铁路西站，装好了也会排，时效也差不多两个月。

【主持人】：这次全球的运价上涨可能是供应链危机造成的，相当于港口拥堵，有一些码头工人紧缺造成，您估计这种情况接下来一两年时间内有没有可能缓解？如果要解决的话，应该是解决哪些环节的瓶颈？

【王总】：我个人觉得不是很乐观，近一两年里不会好到哪去，除非所有的国家像中国一样控制疫情，把疫情彻底控制住了，这个时候运力会提升起来，提升起来以后市场所有的价格都会降下来。你说回归到以前，我2003年开始做货代，那个时候到洛杉矶一条柜子的海运费1000多美金，现在回落到2003年的阶段，估计可能性不大，现在美森的船价格出来，签约价在1.3万到1.4万左右，普通船签约价4000到5000左右，现在市场如果再降的话，普船降到5000，美森降到1.3万、1.4万，再降就降不下去了。中远海是自己的船，如果我们的船像美森有自己的码头，美森的价格肯定会往下降，有很强的竞争对手出来了。如果没有跟他竞争，他相当于是一家独大的，他说了算。就相当于我们国内的顺丰一样。

【提问】：欧线都是走卡车、铁路，不走海船？

【王总】：传统走海船，电商走海船太慢，他们不会选择。他们第一选择卡车，第二选择火车，没办法或是货不着急才会选择海运。现在的船期非常乱，今天星期五装的柜子，船开一个多月才能到。宁波船出运是星期二和星期三，上海是星期三和星期四，最晚星期五必须定下来，星期六、星期天船公司不上班，订舱找不到人，星期一再订已经非常赶了，星期一、星期二是我们最晚的装柜时间。

【提问】：您刚刚说在国庆节前有限电，导致美森快船出现少柜的情况。美森的客户用柴油发电，出货量是有保障，运价和货量都有保障，春节前货量还是可以的，节前基本上运价还是可以维持稳定的，是这么理解吗？

【王总】：是可以这样理解，11月份的价格可能会降，有可能不降，我们按照以往的经验已经不敢去猜了。就算降的话，也降不了多久，接下来就是中国的春节到了，国外要补货。12月肯定没问题，到时候也有可能有问题，按照我现在看来，就算降价格也降不了多少，降的时间也不会太长，最多一两个星期，最后还要涨上来的。

【提问】：7到9月份的旺季，国庆节前是一波旺季赶发货，接下来10、11月中间再稍微回落一下，12到1月，春节前又到了旺季，是这么理解吗？

【王总】：对的，正月过完年以后会有一个小高峰，因为是年前没有走掉的货，或是正月里人家的货产出来没地方发。正月十五算，刚开始的时候一两周货量不大，所有的工厂上班时间都要过了正月十五，哪家都不缺钱，希望小孩在家多玩几天，可能正月过了才复产。二月的价格会涨一下，货量会旺一下，旺到4月份，整个4月会非常忙，因为五一要到了。过了五一逐步淡下去，每年6月份、7月份前后会很淡，8月底、9月份的时候会非常非常忙，等到10月以后又会恢复到年后那样，会有一个小高峰，11月底到12月份，一直到春节之前，这段时间会非常忙，每年最忙的时间是三个月份：年前一个月、10月1日之前的9月份，5月1号之前的4月份，这三个月份是最忙的。今年从正月过了以后就没有停过，一直忙到现在，9月份下半个月国家限电两个星期一下子淡下去，没有看到什么货，剩下今年一整年没有淡过。一些货值比较小的商品，一般都是偏中东和非洲的订单，他的货值比较低，运价的占比比较高，可能会先滞留在仓库里选择不发，可能等运价下来了再发，这种积压在仓库的比较多。

【提问】：欧美这些电商货值比较大，他们承担运费的能力也比较强，目前来说没有特别多的订单积压，大家从订单来看，电商的订单还是能在维持吗？库存已经超过疫情前的水平，或是跟往年差不多，会不会之后的电商需求也开始慢慢下来？

【王总】：大的电商客户来看，国外没什么库存。中东、非洲、南美，他们现在也没有什么库存了，国外的购买能力不强，这么高的运费算到货物的卖价里，过去也就卖不动了。还有就是晚一步进口。我有一个客户是中东的，义乌有一个咖啡厅都是老外在里面喝咖啡，前几个月陪老外喝咖啡的时候，白天基本上看不到老外，要么在市场里采购，要么在办公室处理单子。9月我再去的时候，咖啡厅白天都是人，问起来都是没有单子，国外客人不下单了，海运费这么贵出不起了，大家都在喝咖啡，白天都很空。有的就是因为疫情在国内滞留下来没办法走了，他们都是工作签没办法回去。我有一个客户今年7月份本来要定亲，现在也没办法回去，回去隔离回来又要隔离，他说我不能走了，走了生意就没有了。现在产品附加值比较高的，我有一个客户出到伊朗，出的都是首饰，对他没有影响。一箱的货值一两万，这个货值一件货几百、一两千的运费对他影响是小事情。影响最大的是货值低的。生意好的确实好，生意差的也很多，两极分化很严重

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