昨天，香港大学举办以创新创业为主题的Dream Catchers论坛。其中腾讯董事局主席马化腾在下午两点四十五分在李兆基会议中心做了专题演讲，分享了自己的创业经历并回答了媒体人张力奋有关产品、整整对手的一系列尖锐问题，

　　一起来看看南都周刊发回的报道—

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　　讲创业：曾假扮女孩子陪聊

　　“没办法嘛小公司嘛，我的职位是工程师，另外一个创始人写的是总经理。（笑声）因为我技术比较强，不可能老板也出来干活，我是假扮工程师。”

　　“后来回来真的开发系统，找到老东家瑞讯，tom.com，那时候要做到3万用户，于是去学校一个个拉用户。凑到3万人可能要两年后，公司就死掉了，又砸在手上了。那时候我们就想着做完卖掉，做完卖掉，大量开发。自己又去网上推广，最后用户上来了，最开始没人聊天，我自己要陪聊，（笑声、掌声）

　　有时候还要换个头像，假扮女孩子，得显得社区很热闹嘛。”

　　为什么做微信？讲微信和运营商：鱼与水的关系

　　“3年前，互联网在PC上面，这三年完全颠倒，移动互联网才是真正的互联网……也有国内的公司在移动互联网转换的过程中跟不上，飞速地掉队。甚至强大如Facebook，股票一度跌到700亿，是因为大家担心它向移动端转变有问题。直到这两年Facebook迅速重视移动端，包括whats app的下血本的收购，不敢怠慢，一点都不敢，否则就是灭顶之灾。”

　　“做微信，是因为我们看到了一点点不同。我们当时很紧张，（腾讯）内部有三个团队同时在做，都叫微信，谁赢了就上谁。最后广州做e-mail出身的团队赢了，成都的团队很失望，就差一个月。”

　　“最开始微信推出的时候，运营商很紧张了，没人发短信，电话也少了。我要限制你，全世界有很多国家会出很多招去限制你。其实这个是势不可挡，我一直跟他们说你们放心，你们绝对会受益的，你们的语音服务下降了，但是你的流量上去了，怎么会吃亏呢？增长很难说，直到去年，数据增长比语音快，现在放心了，跟我是鱼和水的关系。”

　　讲滴滴、快的之争：最高一天亏损4000万

　　“我们支持滴滴，阿里巴巴支持快的，我们就像打仗，像武林高手一样（笑），一天大概亏损2000万，再炒到3000万，我也跟，最高一天亏4000万，谁也不敢收手，一收手就前功尽弃了，内伤死掉了（笑声）。后来跟马云沟通，最后在很多资本的撮合下合并了（笑声）。”

　　“现在面临uber的竞争，中国一直有外面的互联网公司进来，强龙和地头蛇谁赢呢？目前看无一例外都是地头蛇赢了，没有一家打得过地头蛇。本地创业者所有身家性命都在这里，一天可以做决策几次，跨国公司还要向老板汇报，老板还有时差。这里又有资金，PE很活跃，对中国本土的创业者还是很有信心的，很接地气，而且主动思辨，一条路走不通试几条路。”

　　张力奋对话马化腾

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　　张：以前记者采访你时，提到你最喜欢的身份描述，“软件工程师”，现在怎么看？

　　马：我是软件工程师中的产品经理，最终要决定产品的走向、对用户体验的把握。所以我会花大量时间用这个产品，尤其是最核心的微信、QQ、Email。很多bug都是我找到的，我这方面的能力还是很强的，包括最新的6.2，很多问题还是我找到的，本能习惯，因此也可以看到对公司氛围的带动。

　　张：生活中作为用户你怎么用，有没有诀窍？

　　马：没有，大量用，不断地用，尽量找沟通的场景，慢慢地找到感觉。对于产品经理最重要的能力，就是把自己变成傻瓜，发现问题，然后想为什么这样？然后变成开发者。一秒钟傻瓜，一秒钟专业。

　　张：美国的竞争对手评价：学东西很快，copy很快，在copy上很有创意，你觉得中国的互联网是不是已经过了这个时间段？

　　马：首先应该说，美国的确是霸主，前十几乎都是美国，他们一做就是全球性，数据库系统，路由器芯片，整个IT的核心都是美国的，大家不在一个起点，对于美国以外的国家，其实都是学习、copy，毫无疑问。但是到了应用层面，文化、用户选择的不同，中国互联网创造了很多，其实有一部分美国还没有中国走得快，从移动互联网角度，中国6.5亿网民，5.6亿通过手机上网，渗透率80%，美国才2.8亿，渗透率60－70%，这方面中国是美国的两倍多。新的东西，在中国等亚洲国家移动化更快，比如说微信的公众账号，我们看到Facebook这几个月也在做，对我们来说没有，对谁抄谁，看谁能满足需求

　　张：中国也让美国抄袭了？

　　马：对，（鼓掌）现在开始出现了。

　　张：最近常提痛点，什么是痛点。

　　马：举个例子，税务和发票，这个就是痛点啊，你要住酒店，要开个发票，证明，回去报销。能不能用微信扫一下，你都不用打印，电子发票都在云端，从我的卡里扣完钱，然后两分钟之后钱又打回到我的卡里。我也不用搞什么假发票，这个就是案例，一讲他们觉得很兴奋。包括你们知道国内，刮发票中奖，搞得手很脏，中了几块钱怎么领，麻烦，这个就是痛点，我说能不能扫一下，立刻知道，中了我还可以给我同事发红包抢一下，还可以在朋友圈炫耀一下。

　　马：这是今年在深圳的峰会，主持人说腾讯是半条命，因为我们做了很多减法，很多业务也是合作伙伴做，要兼顾很多人，当时用这个比例。我想，半条命也不错啊，可能更好，主持人就说别人整条命跟你半条命搞在一块，保你们啊。我们的策略对，真的是，原来做平台，现在做生态。

　　现在这个事情，只有我们能做，其他事情，别人能做尽量让别人做。最大的问题，创业者、创始人心态，一个企业再大还是缺乏创业者，很多业务要留给把所有身家性命留在里面的人，而不是让自己下面的部门跟他们死磕到底，我们以前做过也都失败了，所以内部有员工说，那不是剥夺我们创新的机会，我说没办法，要么你想清楚，你出去做。要么采取竞争的方式，比如，游戏开发的工作室，利润的20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己挣，尽量营造市场竞争的氛围。

　　张：我记得几年前，我采访过几位你的同行，也是竞争者。说腾讯这个公司非常有秩序，以至于有时候不像美国硅谷的互联网公司，甚至觉得腾讯的策略，并不是非常鼓励竞争。但我注意到过去几年，不管国内国外，市场似乎有所改变这个印象。

　　但客观的说，排名前五的国际互联网公司，至少有两个进不来中国内地市场，你对他们的境遇同情吗？（笑）

　　马：我不代表其他同行，我们这个行业也没有先例。但举个例子，大家知道MSN曾是QQ最大的对手，他没有任何限制，畅通无阻，但最终他也死掉了。

　　第一，他死掉不是我们打掉的，是没有赶上社交化，它是给Facebook打掉的。第二，他们中国本土化没做好，一改版，中文字体乱七八糟，盗号，安全这些本地运营不过关。聊天这块现在QQ好像办公用，微信休闲，以前MSN办公用，QQ休闲用。其实在微信的领域监管也是畅通的，更多的限制还是跟内容、信息安全有关。

　　张：你对谷歌，Facebook，扎克伯格也好有什么建议？

　　马：我觉得世界很大吧（笑声，掌声）。其实现在有经验，完全同场竞技，我们一样胜利，我们就是这么过来的。本土的创始人和跨国公司，这种竞争只要没有资金的劣势，现在中国资金很多，概率还是大的。

　　张：你怎么看马云？（笑）

　　马：今天不评论同行，其实私交非常好，共同投资的公司就有五六家，比如华谊兄弟。有竞争也是常态，不要太妖魔化，摸爬滚打，大家这么多年，当年亚马逊，eBay冲来中国，阿里巴巴还是很坚强，战胜了他们赢得了市场，这个毫无疑问，不能怪政府什么的。

　　张：有种说法，第一代互联网领袖，他们已经不再年轻，已经不是28岁，对于互联网原住民，管理大公司，对年轻人的需求和新的一代，变得有点陌生了。

　　马：其实你什么都没有做错，错在你太老了。我们最早看到Snapchat，外国13-18岁小孩在用，我们高管用了觉得好傻好无聊，看不到价值，只投了一点，后来涨得很快。这个公司我们副总去过，就是海边一个玻璃房，很小的公司，感觉一个石头就把他们击破了。当时只有2000万美金，我们没进去，现在远远超过我们想象，百亿美金。

　　很多投资人估计得回家问他们的孩子了，现在孩子们故意跟大人不一样，中国很多孩子还在用QQ，这个不是技术的问题，人性的问题，他们不想跟父母在一个圈子里。类似冒出来很多，对于一些新东西我们不能理解，但表示尊重，受欢迎还是有道理的。

　　张：用四到五分钟时间，我们进行非常简短的对答。 微信改变了人与人、甚至家庭生活，但你看我们吃饭，一桌人都在玩手机，我们已经成为了社交媒体的奴隶。

　　马：

　　包括对眼睛伤害很大，这一两年我都在换眼镜，颈椎也难受。以后我期待可以接脑电波，

　　想什么直接传过去。其实我们还是要正面看，看你自制，你要成为控制它的，而不是被它控制，包括朋友圈，我们也想怎么帮用户去掉噪音，也在考虑。

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　　张：你心目当中的英雄？

　　马：以前想当天文物理学家，爱因斯坦什么的，后来发现没有机会。现在这个领域，也有很多英雄，比如乔布斯，他对产品的观点很深，很多不可理喻的杰作，ios流畅度确实好很多。

　　张：读什么书？

　　马：科幻小说，三体，刘慈欣最近的几个短篇。

　　张：玩什么游戏？

　　马：手游，我们自己的游戏。

　　张：你最想做的事情？

　　马：人工智能这块。未来希望电子设备更加智能，打个比方，能像无人机飞一圈回来，帮看路况，做你的保镖，这里面结合了很多知识。

　　张：今年2015年，2020年，五年以后，腾讯和你会在哪里？

　　马：很多企业用我们的方案，像水和电一样的基础性。

　　张：会不会变成第一？

　　马：永远不要看这个，永远不要看市值变化，最重要看做这个事情是不是很有意义。

　　张：今天第一次来港大，对同学说两句？

　　马：我觉得同学们有很多创新很好，也希望同学走出社会之后要保持开放、阳光的心态，在社会上学习行业，社会知识，更接地气的知识，更加拥抱这个社会。不要好高骛远，一点受挫又受不了，困难是一定有的，从来不会有人天生对你好，也不一定会永远幸运，永远会遇到问题。最后建议，找多几个伙伴，比单枪匹马好的多。