圆桌讨论：企业风险管理创新与实践

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圆桌讨论：企业风险管理创新与实践现场

　　10月20日，由江西铜业(600362,股吧)集团有限公司、上海期货交易所主办，金瑞期货承办的第八届中国有色金属现货期货互动峰会在深圳五洲宾馆举行。有色金属现货与期货业主管部门领导、知名经济学家、有色金属市场专家出席会议并发表精彩演讲。和讯期货全程参与专题图文和视频直播。

　　圆桌论坛环节由中期协原非会员理事张宜生主持，参加讨论的嘉宾有山东恒邦冶炼股份有限公司党总支书记、总裁曲胜利、深圳江铜南方有限公司、深圳江铜营销有限公司总经理邓力、国金金属网信息科技有限公司董事长；金川迈科金属资源有限公司董事、总经理罗盛璋、深圳茂源资本资产管理有限公司合伙人戴岭。业界大咖同台，围绕“企业风险管理创新与实践”的主题展开深度探讨交流。

　　邓力在讨论中表示，产融结合主要有两个特点：一、普遍性；二是多样性。

　　产融结合从两个方面来讲，一是自己对内的，特别是目前金融手段和金融工具运营得更加普遍，方式更加多样。二是对外的，我们提供给客户的产融结合的产品以及服务也是普遍性和多样性。我们给客户提供的服务不是原来简简单单产品的服务，现在还要把金融的多样性含在里面推荐给客户，就存在着多样性。因此在服务的过程中，也要时时刻刻有创新的东西。

　　曲胜利表示，用期货的工具，把企业大部分的风险规避掉了，而且进行了大量的盈利。这给我一个工程师的启迪，在当前的时代把各种风险规避掉当你赚到钱，再把钱投入到科研，让企业不断地壮大，这样在市场大波动时，期货和期权在这里面承载的价值是不可缺的。

　　罗盛璋表示，过去总是粗放地做一些贸易、头寸，现在会很认真的研究每一个数字，每个数字的供需平衡。这样才能应对未来正当下行中可能要避免的一些损失，以及我们对自己将来的贸易形成引导。

　　戴岭表示，随着时间的发展，企业使用期权会逐渐淘汰金融工具一样，所有不适当地管理风险的企业都会渐渐地淘汰掉。

　　以下为圆桌讨论发言实录：

　　张宜生：下面由我主持互动环节，争取按时完成任务。今天的会议组织得很好，现在互动峰会基本上就接近尾声。互动环节请了4位嘉宾，是主办方经过精挑细选邀请的4位嘉宾，我们掌声有请山东恒邦冶炼股份有限公司党总支书记、总裁 曲胜利、深圳江铜南方有限公司、深圳江铜营销有限公司总经理 邓力、国金金属网信息科技有限公司董事长、金川迈科金属资源有限公司董事长、总经理 罗盛璋、深圳茂源资本资产管理有限公司合伙人 戴岭上台落座。

　　这4位嘉宾都是跨界认识，首先从我挨得最近的邓总开始，他是期货现货跨界。

　　第二位是恒邦股份(002237,股吧)的曲总，从他的经验来讲是非常标准的，非常完美的一把手，他很多光辉亮点一一给您介绍，是黄金行业的全国劳动模范，去年被评为“中国最优秀的工程师40人”，有色、黑色仅此一位，博士生导师，而且他主持的课题获得过“国家科学技术进步二等奖”，上天的东西才是一等奖。所以我看了他的经历，无论如何也想不到他跟衍生品有什么关系。

　　第三位是我的老朋友，他是期货现货一把抓，上海的金川迈科的罗总。

　　第四位是戴岭先生，是国内、国外两栖。

　　能请到以上4位我非常荣幸，我准备了一些问题，这些问题跟今天的主题有关，就是产融深度结合，创新驱动发展。第一个问题要抛给邓总，因为产融结合是金融口这块为实体服务，但是你是两栖，你从实业到金融，金融又回到实业，希望您从实业的角度来讲产融深度结合在现阶段的主要特点是什么？趋势是什么？你能用几个关键词一目了然地说出来吗？中小企业服务是产融结合最重要的对象，中小企业如何才能享受到产融深度结合的成果？

　　邓力：首先感谢主办方给我这个机会，同时张总也给我出了一个难度相当高的题目，让我来讲一下当前产融结合的现状。我就根据自身的理解来讲一下当前产融结合的特点，主要是两个特点：一、普遍性；二是多样性。

　　产融结合从两个方面来讲，一是自己对内的，特别是目前金融手段和金融工具运营得更加普遍，方式更加多样。二是对外的，我们提供给客户的产融结合的产品以及服务也是普遍性和多样性。我们给客户提供的服务不是原来简简单单产品的服务，现在还要把金融的多样性含在里面推荐给客户，就存在着多样性。因此在服务的过程中，也要时时刻刻有创新的东西。

　　最近发生的一件产融结合相对来讲具有代表性的，就是在国庆节，在7天过程中LME价格出现比较大的波动，客户就问我在国庆节的时候能不能点价，我们真的在国庆节的时候帮他们进行了点价，但是国庆节结束之后，价格上来了，客户获得了比较好的回报，我们也得到比较好的收入。

　　我这个例子比较好地回答了张总的为中小企业如何更好的享受产融结合的福利。

　　张宜生：邓总就是全天候、包裹式服务，中小企业缺的是钱，可以合作套保出钱配套服务。实体不缺钱怎么办？就进行融资，再给一项创新业务，这个创新包含的内容又非常广泛，中国的期货行业和期货公司从移植、嫁接走到了基因创新阶段，邓总就是从实际口给出了答案。全天候、包裹性地服务是中小企业最缺少的，是产融结合非常重要的一方面。

　　恒邦股份成立了30多年，主要生产黄金、白银、铜，都是最值钱的东西。上期所铜的行业上了14年，黄金是2008年上市，白银是2001年上市，但是它们开始大规模进入市场是2012年，到现在短短7年。你们主打的产品已经经营了30多年，为什么在最近7年才比较规模地进入了市场？我想从专业的工程师角度也是从非常敬业的一把手角度，大家来听听一把手如何来看待期货？

　　曲胜利：刚才张总介绍了我，我本人从事黄金和有色行业搞管理有31个年头，我是怎么认识期货的呢？在2009年时在五洲大酒店金瑞期货举了一次期货方面的会议，我那时候不知道什么是期货，我们做黄金、做白银就是把生产出来以后不愁卖，但是我参加了会议之后，上面就告诉了我什么期货，什么是现货，什么是商品的期货价格以及运行的规则。我看了以后，我带着一个团队过来把材料带回去了，发动大家学这些材料不明白时再请教金瑞期货的领导，首先我们成立了风险管理小组，把我们买的黄金、白银、铜的原料的定价、点价以及生产、销售、现货、期货衔接的关系搞明白了。接着2012年年底迎来了全球的大宗商品，包括黄金、白银下跌，铜那一年从6.2万一下降到了1万吨，所以把大宗商品进行了保护。现在又遇到了熊市大下跌，先卖后买。2013年就这样把我们大部分的风险规避了，因为很多黄金、白银的企业因为没有保护自己，存在大量黄金、白银的库存，将大量的库存释放出去又是一次大下跌，我们又控住了。

　　2012年、2013年我们的企业销售40、50亿，这样折腾完了到了今天，现在的销售收入可以达到230亿。期货、现货的变化、保护、盈利把企业不断地发展壮大，赚钱了再投入科研，这样核心竞争力也上来了。

　　2019年全球的经济大幅度，黄金、白银的金融属性或者是规避风险的属性又出来了，这跟期货又有关系，肯定黄金和白银会大涨，这时候可以先买后卖。我们用期货的工具，把企业大部分的风险规避掉了，而且进行了大量的盈利。这给我一个工程师的启迪，在当前的时代把各种风险规避掉当你赚到钱，再把钱投入到科研，让企业不断地壮大，这样在市场大波动时，期货和期权在这里面承载的价值是不可缺的。

　　作为一个企业的一把手，如果不敢下单，不敢引进期货，不敢做期权，企业肯定做不好。做企业一把手应该有用于担当的精神，这样企业才能长久地存在。

　　张宜生：有理论，有实践，精心设计，精心操作，这就是博士，这就是劳动模范，就才能获得国家的精神奖。

　　一会儿关于黄金的走势，互动提问题可以问曲总，他对周期的概念很强。

　　接下来是罗总，上次在“528”互动时问了一个问题，说你规模越做越大一定有什么绝技，也希望跟大家挖掘挖掘。现在大家都很困惑，中美贸易战是一个很大的背景，由于中美贸易战多边贸易平台受到了很大的冲击，现在进入了贸易摩擦不断常态的过程，意味着贸易政策的变化对价格的冲击会为什么频繁，按照常规来判断，大宗商品、贸易有色金属和价格走势遇到了很多的障碍和瓶颈。在这样的情况下，罗总作为新时代的领军人物，把您对在这种情况下的行情分析要注意哪些要点和要素？

　　罗盛璋：张老师在这块是老前辈了。现在的结论大家都很清晰，贸易战已经开始了，已经加了关税了，这是不争的事实，即便是我们谈完了一个阶段性的协议，即便美国人会承担一部分的成本，人民币贬值对冲了一些风险，但是企业也承担了很多的成本。还有一个是信心的问题，这跟2008年、200年不一样，原来我们说过信心比黄金重要，现在黄金都好了，说明信心是不好的。信心也导致了商品价格在下移。铜现在有67.1万吨的库存量，过去在几年前疯狂的时间，相信铜的库存随随便便都是超过上百万，但是价格都在挺高的位置。贸易融资让我们对经济没有这么悲观的看法，现在看来是信心不足的。

　　我们能看到未来，相信大家也有同样的观点，价格一定是正当下行，供应端的故事会大于需求端的故事。你要有快速知道信息的渠道，而且数据要更加精细地研究它。以前是好过，总是粗放地做一些贸易、头寸，这一年我是很认真的研究每一个数字，每个数字的供需平衡。这样才能应对未来正当下行中可能要避免的一些损失，以及我们对自己将来的贸易形成引导。

　　张宜生：其实罗总说的就是对大宗商品价格稍微有点悲观，对于黄金看好，但是我看它还是蛮有信心的。我相信即便领导人比较疯狂，但是他也是在研究数据的基础上疯狂的，分析师和研究所要向客户提供更多的数据，包括交易所应该把更多的基础数据和数据结构，推向结构性的东西和技术产品。

　　一会儿你们有什么行情，供求关系和价格分析可以会后问。

　　时间留给戴总多一点，我抛给戴岭总两个话题有点偏，但是多知道期货有风险，但是场外产品恶有风险，甚至有更大的风险。但是中国的政府、监管机构以及行业协会各国的政府都会对高风险采取一种投资的适当制度。不能把投资者不能承受的产品卖给他，大家都知道中国的期货产品有非常严格的准入制度和投资者适当制度，但是场外产品到目前并没有实行投资的适当制度，这意味着监视风险由这来做？

　　第一个问题是场外的产品要不要有投入适当制度或者是投入适当理念，由谁来完成这个工作？第二个问题是，所谓的创新驱动发展更多的场外产品叫做“量体裁衣”，当我把这个产品卖给你时我认为是个性化服务，但是“量体裁衣”，客户来选择，他的知识结构是否可以完成这样的选择。或者是你提要求，要做什么衣服，但是客户的知识结构和能力能不能够提出一个“量体裁衣”产品的要素？这两个问题我抛给戴总。

　　还有一个问题是在推期权产品时，以我在期货市场做了30年，也有经验，也有教训。如果你做了5年期货，在中国的有色金属行业做了5年期货，你会发现到上期所做对冲，它有一个额度。但是在伦敦交易所做3—5年就会选择用场外产品去对冲，大概一个机构投资者用8—10年功夫就会接受这个场外产品。你推荐这些场外产品要不要也有这样一个过程？

　　戴岭：这几个问题还是挺难回答的，我觉得是全市场包括监管层都在思考这个问题。现在场外交易有一点准入制度的，比如说参与者不能是个人，企业做期货期权要满足2000万的资本。

　　张宜生：你在境外做了很久，境外有没有类似的？

　　戴岭：境外的管理上会更松一点，因为境外发展时间比较久，大家的知识结构，对金融市场的敬畏都已经深入了。参与者也都比较成熟参与者是比较大的贸易商和企业需要对冲，几十年来都需要做对冲，没有太大的变化。未来的经营风险都会管理好，这是它的主要工作。普通投资者做场外交易很难做很大的过渡的场外交易。境外投行做场外交易需要一个比较大的初始服务金额，这些投行的服务也比较贵，觉得你是比较重要的客户才会引导你做交易。

　　境内的期货公司在营业部这么多，散户化程度比境外要高很多。中小企业对风险管理的意识一直以来就没有特别好地理解，也没有经过多年的洗礼。我们加了这些条件，即使这样也会出现各种各样的事件，比如说几天出现了爆仓，公司的老板也是在海外期权交易的，工具使用也非常多。任何人在工具使用上权限更大，不合理的工具给到他，坦白说企业目的还是为了利润，金融公司的目的也是利润。推给这些公司的产品服务跟利润首先还是利润，希望你多做交易，多到什么地步，体制上还是缺少管理。虽然给你保证金制度，但是还是期货公司去推的，使企业能够做的量达到一定的规模，避免一些系统性的风险。这是逐渐在推进的，可能这些方案相对如今都是过于严格的，但是处于保护市场也不希望出现更多的事件。随着时间的发展，企业使用期权会逐渐淘汰金融工具一样，所有不适当地管理风险的企业都会渐渐地淘汰掉。

　　张宜生：戴总讲的其实就是对客户的筛选要把握几个条件，也谈得比较清楚。戴总PPT有一个东西非常欣赏，说场内是锚，场外是水，我们的船一定不能平稳地运行，如果我们没有场外市场，是不可能对我们的企业完成差别化的包裹式服务，为企业保驾护航。还有几分钟，大家有没有问题？

　　现场提问：罗总您好，今天很多嘉宾谈到风险管理的问题，我们知道企业风险管理有两个很重要的环节就是事前的控制或者以及控制。你也提到说中美贸易战是让大家很痛苦的事情，我想请问的是对于有色贸易企业如何构造自己控制的过程，是什么在大家都没有信心的这几年您过得如此滋润，谢谢。

　　罗盛璋：贸易企业确实比较多，有几个小的贸易公司也慢慢变成了大的贸易公司。贸易公司肯定是要建好自己的风控体系，把自己的风控管理以及企业管理的系统建立好，原理是现在很多企业可能有自己的管理系统，用一个系统把企业管住。

　　我们现在做的就是Var值管理，我们也会做一些对冲，你想争多少钱。贸易上现在偏保守，现在不想保守也得保守，除了个别某一些品种除外，其他都应该是比较平衡的状态。

　　张宜生：你们不想问问曲总如何看待黄金的行情吗？

　　曲胜利：现在信心是越没有了，黄金越涨。这个判断挺难的，很多人看好黄金、白银、小金属，小金属下跌还要厉害，我觉得黄金上涨的趋势，未来3年来看：全球的经济下滑要满足中美贸易战和欧洲贸易战，前两天又导入了其他的事件，和日本、韩国。这些东西产生了以后，整个贸易战全球都在发生，但是趋势没有走出来。我个人认为黄金和白银上涨的趋势没变，至于上涨多少，上午一个专家说1920美金，我不知道他是怎么算出来的。

　　从今年来看，美国总统要大选，我觉得这个时间黄金和白银是震荡的区间，大家要把这个风险先考虑好了，不要想能赚多少钱。真正的摩擦应该是选举总统的哪一天。美国中产阶级以下很多人员生活很贫穷，我觉得中国真正的上涨还是在明年年底后续两年。

　　张宜生：黄金现在也货币功能，白银就被剔除了。原来央行囤了很多银子，够中国用12年的。如果汇率出了大问题，货币体系出了大问题，现在央行也在收黄金，但是现有的黄金储备和矿的储备不足以支撑全球的发行体系。黄金到了极限是不是要选择白银，当白银也不够大的时候会不会原则有色金属，因为国家不会储备橡胶和钢材。今后可能有很大的特点，货币体系如果再大就是一系列对这些商品的需要，下次要好好地请教一下曲总。

　　由于时间关系，今天就到这里，邓总是江铜的，他也在深圳，如果大家有问题的话可以跟他联系。感谢以上4位嘉宾对我们的分享。谢谢。